Big Brotherin katsojaluvut

Keskustelua tehtävistä, rangaistuksista ja ohjelman toteutuksesta. Voitte lähettää vinkkejä, palautetta ja terveisiä tuotannolle. Lisäksi täällä keskustellaan kaikista BB-ohjelmista ja juontajista.
Avatar
David Mills
Kolhoosin johtaja
Viestit: 2177
Liittynyt: 29 Elo 2005 17:51

Re: Big Brotherin katsojaluvut

Viesti Kirjoittaja David Mills » 04 Loka 2011 20:50

Kuinkahan paljon näitä 24/7 mahdetaan myydä vuosittain?

Avatar
Bolin
Kyttääjä
Viestit: 79
Liittynyt: 14 Heinä 2011 22:54

Re: Big Brotherin katsojaluvut

Viesti Kirjoittaja Bolin » 05 Loka 2011 03:45

En nyt vetäisi mitään johtopäätöksia että jatkoa on tulossa koska noi lukemat on jo ihan suoraan melko huonoja.

Ruotsissa tilanne on vähän eri, siellä oli ensimmäinen Big Brother monen vuoden tauon jälkeen, Suomessa on ohjelman katsojaluvuissa ihan selvä laskeva trendi toista kautta peräkkäin.

Suomessa katsojaluvut kai nousi aika tasaisesti kaudesta toiseen saavuttaen huippunsa ilmeisesti 2009 mutta laskivat viime kaudella ja näyttää vahvasti että lasku jatkuu joten en löisi vetoa jatkosta.

Itseasiassa joku vuoden tauko voisi tehdä hyvää ja toivonkin sitä jos sillä päästäisiin Räisäsestä eroon ja sellaisia uusia vetajiä tilalle joilla olisi enemmän yritystä ensimmäisten kausien meininkiin.
Plussaääni uskovaiset hihhulit varmaan antaisivat ennemmin vääntää selkärankansa mutkalle kuin kuin myöntäisivät ettei miinusäänien käyttäminen mitenkään erityisesti suosinut tapetteja

Avatar
jempo91
Työläinen
Viestit: 158
Liittynyt: 24 Elo 2010 22:35

Re: Big Brotherin katsojaluvut

Viesti Kirjoittaja jempo91 » 05 Loka 2011 11:37

Kyllähän big brotherilla hyvin menee suhteuttaen subin ohjelmien katsojalukuihin! Jos nytkin katsoo tuota niin bb:n kaikki eri lähetykset (daily, extra, talk show) ovat top5:sessa ja sen lisäksi uutuusohjelma Koto ja leffa.
Kyl mä veikkaan että ens kaudellakin big brother tulee.

Ja tosta 24/7:sen määristä, niitä ei varmaan missään oo kerrottu mut tuskin hirveen paljon on myyty ku taas on alennuksessa. Vaikea sanoa :) alle 100 000 kuitenkin.
Bb on siististi cool....;)

Avatar
dertsi
Puhuva pönttö
Viestit: 1711
Liittynyt: 19 Syys 2010 17:14

Re: Big Brotherin katsojaluvut

Viesti Kirjoittaja dertsi » 05 Loka 2011 12:36

jempo91 kirjoitti:Kyllähän big brotherilla hyvin menee suhteuttaen subin ohjelmien katsojalukuihin! Jos nytkin katsoo tuota niin bb:n kaikki eri lähetykset (daily, extra, talk show) ovat top5:sessa ja sen lisäksi uutuusohjelma Koto ja leffa.
BB:n kohdalla ei kyllä oikein voi tehdä vertailuja Subin muiden ohjelmien katsojalukuihin. BB on huomattavasti kalliimpi kanavalle ja selkeä rahallinen satsaus, jonka pitää menestyä reilusti muita kanavan ohjelmia paremmin.

Vielä ei millään katastrofialueella katsojaluvuissa olla, mutta kyllähän luvut taas laskussa ovat.
When I see my face, there's not a single thing I'd change.

Avatar
Bolin
Kyttääjä
Viestit: 79
Liittynyt: 14 Heinä 2011 22:54

Re: Big Brotherin katsojaluvut

Viesti Kirjoittaja Bolin » 05 Loka 2011 19:40

Niin, mun mielestä katsojalukuja ei pidä verrata muihin ohjelmiin tai muihin kanaviin vaan edellisiin kausiin.

Joillakin näyttää ehkä olevan vähän Big Brother lasit päällä ja toiveajattelua pelissä näissä , kyllä se seuraava kausi tulee, veikkaan että seuraava kausi tulee, jutuissa

Edelleen, en uskonut Big Brotherin loppuvan vaikka viime kaudella katsojamäärät laskivat 2009 kaudesta mutta nyt näyttää laskevan toista kautta putkeen, ja se varmaan mietityttää kun päätöstä tehdään eli uskovatko laskevan trendin jatkumiseen vai laskun taittumiseen.

Mun mielestä viikko viikolta laskevat lukemat pitäisi saada käännettyä selvään nousuun ja viime kauden tasolle tai edes lähelle sitä että veikkaisin jatkoa tulevan.

Mä en vaan oikein usko että tuotannosta on reagoimaan ja tekemään tarvittavia muutoksia kesken kauden.
Plussaääni uskovaiset hihhulit varmaan antaisivat ennemmin vääntää selkärankansa mutkalle kuin kuin myöntäisivät ettei miinusäänien käyttäminen mitenkään erityisesti suosinut tapetteja

Avatar
Maxxer
Voittaja
Viestit: 707
Liittynyt: 22 Syys 2006 23:36
Viesti:

Re: Big Brotherin katsojaluvut

Viesti Kirjoittaja Maxxer » 06 Loka 2011 00:27

Luultavasti tuolla top-10 ei olisi muita kuin BB-ohjelmia maanantaileffan lisäksi, jos huomioon otettaisiin myös muut esityskerrat. Joten en näe mitään syytä miksi SUB haluaisi tappaa tämän ohjelman. Kolme kuukautta arkisin yli puolen miljoonan yleisö BB:llä. Siinä on aika paljon markkinointipuhetta kun mainostajia kosiskellaan. Ja hyvin tuntuu vetävän, kun katsoo sunnuntain suoria ja niiden mainoskatkoja...

Ja veikkaanpa että vaikka SUB ohjelmasta luopuisikin, kanavia olisi jonossa muitakin.

Joten en usko että Subista ainakaan on jatko kiinni.

Avatar
Bolin
Kyttääjä
Viestit: 79
Liittynyt: 14 Heinä 2011 22:54

Re: Big Brotherin katsojaluvut

Viesti Kirjoittaja Bolin » 06 Loka 2011 18:35

Ei siellä mitään yli puolen miljoonan yleisöjä enää ole. Suurimmat lukemat kahdelta viime viikolta talkshown 428000 ja 427000.
Ja ei siinä paljon mitkään TOP-10 sijoitukset auta jos toista vuotta peräkkäin on laskeva trendi ohjelmalla joka on kallis tuottaa varsinkin kun sama kehitys on katsojaluvuissa jo kauden alkuunkin verrattuna.

Katsojaluvut laskussa toista kautta peräkkäin ja laskeneet kauden alkuun verrattuna.

Jos jatkoa vielä kuitenkin tulee niin toivottavasti SUB pistää ilmat pihalle Räisäsen bile ja alkoholivetoisesta ja peitonheilutus sekä örvellyshakuisesta BB:stä ja antaa ohjelman uusien vetäjien käsiin.

Muuten ohjelmalta lienee turha toivoa tason nostoa ja kausien 2005-2007 tyyliset BB:t ovat muisto vain.
Plussaääni uskovaiset hihhulit varmaan antaisivat ennemmin vääntää selkärankansa mutkalle kuin kuin myöntäisivät ettei miinusäänien käyttäminen mitenkään erityisesti suosinut tapetteja

Avatar
dertsi
Puhuva pönttö
Viestit: 1711
Liittynyt: 19 Syys 2010 17:14

Re: Big Brotherin katsojaluvut

Viesti Kirjoittaja dertsi » 06 Loka 2011 19:48

Maxxer kirjoitti:Luultavasti tuolla top-10 ei olisi muita kuin BB-ohjelmia maanantaileffan lisäksi, jos huomioon otettaisiin myös muut esityskerrat. Joten en näe mitään syytä miksi SUB haluaisi tappaa tämän ohjelman. Kolme kuukautta arkisin yli puolen miljoonan yleisö BB:llä. Siinä on aika paljon markkinointipuhetta kun mainostajia kosiskellaan. Ja hyvin tuntuu vetävän, kun katsoo sunnuntain suoria ja niiden mainoskatkoja...

Ja veikkaanpa että vaikka SUB ohjelmasta luopuisikin, kanavia olisi jonossa muitakin.

Joten en usko että Subista ainakaan on jatko kiinni.
En kyllä usko, että niitä kanavia ihan jonoksi asti olisi. YLE ei tule kuuloonkaan, eikä Maikkarikaan voisi oikein BB:tä ottaa (veisi liikaa tilaa ohjelmakartasta, uutisten vuoksi esityspaikat olisi huonot ja ihmiset urputtaisivat, jos MTV3 esittäisi BB:tä), TV Viidellä tuskin olisi varaa, joten Nelonen jäisi jäljelle. Nelosen imagoon voisi sopiakin.

Eihän se paljoa auta, jos BB on Subin katsojatilastojen kärjessä. Pitäisi kyetä haastamaan myös muita kanavia. Ja luvut on laskussa toista kautta peräkkäin, se kertoo jo paljon. Ja muistan lukeneeni vähän aika sitten jostain, että Sub (tai tuotantoyhtiö) odottaa lukujen nousevan vähän viime vuoteen verrattuna.
When I see my face, there's not a single thing I'd change.

Avatar
Zygerö
Tohtori
Viestit: 8329
Liittynyt: 15 Syys 2009 15:22

Re: Big Brotherin katsojaluvut

Viesti Kirjoittaja Zygerö » 06 Loka 2011 19:59

dertsi kirjoitti:Pitäisi kyetä haastamaan myös muita kanavia.
Subin pahin kilpailija on lähinnä Nelonen ja Talk Shown katsojamäärät tällaisenaankin riittävät voittamaan kaikki Nelosen ohjelmat ja päälähetyksetkin pesevät muut paitsi Talentin, joten ihan hyvin menee mielestäni vieläkin.
"You mustn't fight the elephant. You mustn't fight anybody. War is a very silly way to behave you know." -Dr. Snuggles

gauchito
Voittaja
Viestit: 744
Liittynyt: 26 Tammi 2010 10:47

Re: Big Brotherin katsojaluvut

Viesti Kirjoittaja gauchito » 06 Loka 2011 20:13

Ei bb:tä varmaan rahan takia tarvi vielä lopettaa vaikka katsojaluvut hiipuukin. Eka ja toka kausi tehtiin nykyistä pienemmillä luvuilla, eikä silloinkaan varmasti persnettoa tullut. Tuotannon kulupuoli ei välttämättä ole kasvanut 7 vuodessa paljon mitään, mutta tuloja saataneen paremmin kuin 2005-2006. Eri asia sitten jos ohjelma muista syistä lopetetaan, kyllästytään tekemään tms.

Uusia tekijöitä bb:lle ei ehkä ole kovin helppo löytää. Ohjelman maine alalla ei ole kovin hyvä ja tuotanto saa lokaa niskaan enemmän kuin minkään muun ohjelman tuottajat Suomessa. Aaltonenkin saattoi lähteä itse lätkimään tuolta ennemmin kuin että olisi saanut potkut. Talentin käsikirjottajana on varmasti rennompaa.

Avatar
Maxxer
Voittaja
Viestit: 707
Liittynyt: 22 Syys 2006 23:36
Viesti:

Re: Big Brotherin katsojaluvut

Viesti Kirjoittaja Maxxer » 06 Loka 2011 21:16

Bolin kirjoitti:Ei siellä mitään yli puolen miljoonan yleisöjä enää ole.
daily reilu 300000 + ekstra vajaa 200000 tekee yhteensä n. puolimiljoonaa. Laskutapa on tämä vaikka olisikin katsojia, jotka katsovat molemmat ohjelmat. ok, ehkä yli puolimiljoonaa on vähän optimistinen heitto mutta siinä huitteilla kuitenkin.

Ja onhan noita kanavia... TV Viisi, Jim, Voice (ei ehkä kuitenkaan), SuomiTV... jokainen noista kanavista kusisi hunajaa BB:n tasoisista katsojaluvuista.

En tosiaan tiedä miten Subin rahat liittyy BB-tuotantoon, mutta voisin kuvitella että sopimus sisältää jonkinlaisen pykälän katsojaluvuista. Mitä enemmän katsojia, sitä enemmän kanava tuotantoyhtiölle maksaa. Edelleenkin BB on Subin katsotuin ohjelma. Montakohan satatuhatta katsojaa menetetään viikoittain näinä kolmena kuukautena, mikäli BB:tä ei enää ensi syksynä tulisi? Montako mainoseuroa kanava menettää mainostajilta? Mikä uusi ohjelma imee ne BB:n katsojat ja mainostajat uudestaan Subin äärelle?

Edelleenkään en usko, että Subia haittaa laskeneet katsojaluvut. Tuotantoyhtiötä voi haitata ja jos BB:tä ei ensi vuonna tule, veikkaan että se on Endemolin päätös, eikä Subin. Voisiko olla että Metronome teki tämän päätöksen viime syksynä? Siinä vaiheessa piti Räisäsenkin alkaa työnhakuun...

Tämä ei siis perustu mihinkään faktaan, vaan puhtaasti mutuun.

Avatar
Teräs NallePuh
Juonittelija
Viestit: 184
Liittynyt: 09 Loka 2009 00:33
Paikkakunta: Marikalandia

Re: Big Brotherin katsojaluvut

Viesti Kirjoittaja Teräs NallePuh » 10 Loka 2011 20:39

dertsi kirjoitti: En kyllä usko, että niitä kanavia ihan jonoksi asti olisi. YLE ei tule kuuloonkaan, eikä Maikkarikaan voisi oikein BB:tä ottaa (veisi liikaa tilaa ohjelmakartasta, uutisten vuoksi esityspaikat olisi huonot ja ihmiset urputtaisivat, jos MTV3 esittäisi BB:tä), TV Viidellä tuskin olisi varaa, joten Nelonen jäisi jäljelle. Nelosen imagoon voisi sopiakin.

Eihän se paljoa auta, jos BB on Subin katsojatilastojen kärjessä. Pitäisi kyetä haastamaan myös muita kanavia. Ja luvut on laskussa toista kautta peräkkäin, se kertoo jo paljon. Ja muistan lukeneeni vähän aika sitten jostain, että Sub (tai tuotantoyhtiö) odottaa lukujen nousevan vähän viime vuoteen verrattuna.
No vaikka olisi subin kärjessä tämä ohjelma, niin saattaahan endemolli tai kuka lie näitä oikeuksia jakaakin, niin kilpailuttaa tämän ohjelman eri kanavien kesken. Menettihän ylekin jääkiekon maikkarille, vaikka veti parin miljoonan yleisöt.

Ja itse toivon kyllä koko sydämmestäni, että nelonen hankkisi oikeudet tähän ohjelmaan heti kun siihen on mahdollisuus. Voisi jopa äänestyksiin luottamuskin palata, kun rehtiä niillä aina se meno on ollu. Hyvänä esimerkkinä oli se kuorosota joskus viime vai toissa vuonna jossa jossakin jaksossa kaikki äänet eivät ehtineet mennä perille ilmeisesti teknisten ongelmien mukaan, niin viimeisenä ollutta kuoroa ei häädettykkään vaan sai jatkaa seuraavaan viikkoon ja jokainen annettu ääni(myös ne mitkä ei lähetyksen aikana tulleet perille) säilyivät voimassa seuraavan viikon äänestyksessä jolloinka yksikään ääni ei mennyt hukkaan. :tu Tätä mallia olisi soinut bb5 finaalissa tehtävän, kun eihän se olisi katsojalukuja laskenut tippaakaan jos se voittaja olisi ilmoitettu vasta seuraavana päivänä, kun jokaikinen ääni olisi ehditty antaa ja täten myöskin voittajastakaan ei olisi jäänyt silloin mitään epäselvää.
Numero yksi:Marika

jaffamies
Toukka
Viestit: 7
Liittynyt: 13 Syys 2011 08:32

Re: Big Brotherin katsojaluvut

Viesti Kirjoittaja jaffamies » 11 Loka 2011 09:28

Jos Sub luopuu BBstä, niin en oikein usko, että mikään muista kanavista sitä ohjelmistoonsa ottaisi. Tämä siksi, koska...

...TV Viisi, Jim, Voice ja SuomiTV ovat aivan liian pieniä tekijöitä. Niiden ohjelmakartta koostuu lähinnä ulkomaisista B-luokan sarjoista, joita isot kanavat eivät viitsi näyttää (Heidi Klumin hullunkurinen perhe, Unelmien paksu poikamies, Arvostele mun illallinen Australiassa, Arvostele mun illallinen Ruotsissa, Keittiöstä catwalkille, Kotiruokaa Rachael Rayn tapaan, City-puutarhuri, MasterChef Australia, Leijonan luola USA, JIM D: Muinaiset avaruusoliot, Amerikan ansa-autot). En oikein usko, että nämä kanavat, joiden suurin oma produktio taitaa olla Amarillossa kuvattu Homma Haltuun, pystyisivät BBtä ohjelmistoonsa ottamaan.

...Ylen kanavat eivät BBtä missään tapauksessa ota. Tämä nyt on täysin selvä juttu ilman isompia perustelujakin.

...MTV3 ei BBtä ota, sillä käytännössä BB on jo nyt maikkarilla. Subinhan omistaa MTV Media, joten ei olisi mitään järkeä, että MTV Media toteaisi, että apukavanalla ei kannata BBtä pyörittää, joten hei, laitetaan se meidän pääkavan ohjelmistoon, ja samalla pistetään koko toimivaksi todettu ohjelmakartta uuteen uskoon. Salkkareiden tilalle BB-extra ja illan elokuvien tilalle BB-kooste.

...Nelosellekaan BB ei kelpaa. Nelosella on myös oma harkittu ohjelmakartta, enkä usko, että ne lähtevät sitä uusiksi pistämään sen takia, että saisivat ohjelmistoon kilpailijan hylkäämän suurproduktion. Nelosella on kuitenkin niin pitään ja huolella lanseerattuja juttuja ohjelmakartassaan (esim. viikonlopun leffaputki), että BB ei sinne vaan sovi.

BrutalGentleman
Isoveli
Viestit: 5714
Liittynyt: 05 Marras 2009 05:26

Re: Big Brotherin katsojaluvut

Viesti Kirjoittaja BrutalGentleman » 11 Loka 2011 09:50

jaffamies kirjoitti:...Nelosellekaan BB ei kelpaa. Nelosella on myös oma harkittu ohjelmakartta, enkä usko, että ne lähtevät sitä uusiksi pistämään sen takia, että saisivat ohjelmistoon kilpailijan hylkäämän suurproduktion. Nelosella on kuitenkin niin pitään ja huolella lanseerattuja juttuja ohjelmakartassaan (esim. viikonlopun leffaputki), että BB ei sinne vaan sovi.
Mainitsit JIMin erikseen liian pienenä toimijana, mutta JIMhän on nimenomaan Nelosen (Nelonen Median) "alikanava" aivan kuten Sub on MTV3:n. Joten jos Nelonen hankkii, niin kaipa BB:lle JIMille voisi raivata tilaa.

Jarskaaja
Heikoilla hangilla
Viestit: 88
Liittynyt: 13 Loka 2005 23:00

Re: Big Brotherin katsojaluvut

Viesti Kirjoittaja Jarskaaja » 11 Loka 2011 10:06

1. Big Brother Talk Show - su 20:58 - 407 000
2. Big Brother - ti 21:59 - 340 000
3. Big Brother Extra - ma 18:56 - 171 000
Talk show laski jälleen, kooste nousussa. Extra samoilla lukemilla.

jaffamies
Toukka
Viestit: 7
Liittynyt: 13 Syys 2011 08:32

Re: Big Brotherin katsojaluvut

Viesti Kirjoittaja jaffamies » 11 Loka 2011 14:15

BrutalGentleman kirjoitti:Mainitsit JIMin erikseen liian pienenä toimijana, mutta JIMhän on nimenomaan Nelosen (Nelonen Median) "alikanava" aivan kuten Sub on MTV3:n. Joten jos Nelonen hankkii, niin kaipa BB:lle JIMille voisi raivata tilaa.
Nelosella ei ole luultavasti mitään intressiä laittaa BBtä Jimille. Kuten sanoin, pääsyy on se, että Jim on täysin marginaalikanava.

Eikö Nelosen sitten kannattasi hankkia BB Jimille katsojamagneetiksi? Ei välttämättä. Jimille BBn mukana tulevat katsojat ovat jostan muualta pois, ja osa katsojista siirtyisi varmaan Neloselta Jimille. Tämä taas pienentäisi Nelosen katsojalukuja, joka taas tekisi hallaa Nelosen mainosmyynnille. Muilla isoilla pääkanavilla on BBn oletettavaan esitysaikaan niin vahva kattaus, että sieltä katsojapotentiaalia tuskin irtoaisi.

Avatar
dertsi
Puhuva pönttö
Viestit: 1711
Liittynyt: 19 Syys 2010 17:14

Re: Big Brotherin katsojaluvut

Viesti Kirjoittaja dertsi » 11 Loka 2011 18:30

Talk Show'n katsojaluvut tippuu edelleenkin. Kohta ollaan tilanteessa, jossa Talk Show'lla ei ole yhtään sen enempää katsojia kuin katsotuimmalla päälähetyksellä.
When I see my face, there's not a single thing I'd change.

Avatar
Jason S.
Vastaava tuottaja
Viestit: 3776
Liittynyt: 18 Elo 2009 16:26

Re: Big Brotherin katsojaluvut

Viesti Kirjoittaja Jason S. » 16 Loka 2011 20:04

Tuleekohan tämän-iltaisessa Talkissa kauden katsoja-ennätys? Kaksi uutta asukkia, joita on herutettu pitkin viikkoa, asukkien reaktio Miehiin, jotka on puhunu paskaa talon lemmikistä (Salar) ja erilainen häätö-äänestys... Luulisi että nyt menee tämän kauden katsoja-luku ennätys uusiksi. Tai ainakin lähelle aiempaa huippua.

Avatar
LuckyTheFox
Big Brother
Viestit: 5210
Liittynyt: 28 Elo 2009 23:47

Re: Big Brotherin katsojaluvut

Viesti Kirjoittaja LuckyTheFox » 16 Loka 2011 20:19

dertsi kirjoitti:Kohta ollaan tilanteessa, jossa Talk Show'lla ei ole yhtään sen enempää katsojia kuin katsotuimmalla päälähetyksellä.
Eksyin tässä pari päivää sitten tutkailemaan vanhojen kausien katsojalukuja ja tein sellaisen yllättävän havainnon että kolmella ensimmäisellä kaudella koosteiden ja talkkarin katsojamäärissä ei ollut suurtakaan eroa ja vasta neljännen kauden aikana koosteiden katsojamäärät romahtivat.

Avatar
Zygerö
Tohtori
Viestit: 8329
Liittynyt: 15 Syys 2009 15:22

Re: Big Brotherin katsojaluvut

Viesti Kirjoittaja Zygerö » 18 Loka 2011 10:59

Viikko 41:
1. Big Brother Talk Show - su 21:00 - 486 000
2. Big Brother - la 21:58 - 323 000
3. Big Brother Extra - ma 18:57 - 167 000
http://www.finnpanel.fi/tulokset/tv/vko ... subtv.html

Talk Showssa oletettu nousu. Kooste ja Extra laskivat.
"You mustn't fight the elephant. You mustn't fight anybody. War is a very silly way to behave you know." -Dr. Snuggles

Avatar
Maxxer
Voittaja
Viestit: 707
Liittynyt: 22 Syys 2006 23:36
Viesti:

Re: Big Brotherin katsojaluvut

Viesti Kirjoittaja Maxxer » 18 Loka 2011 16:29

mitenkähän paljon noihin katsojalukuihin vaikuttaa netti-katsominen? Nyt kun kaikki tv-ohjelmat näkee ilmaiseksi katsomosta (aiemmin näin ei ollut?) niin varmaan jonkin verran jää finnpanelin mittalaitteita käyttämättä BB:n kohdalla. Itsellä ainakin tulee useimmiten katsottua Extrat jälkikäteen ja usein myös sunnuntain talk showt suorana Katsomon kautta.

Tuskin nyt sadoista tuhansista puhutaan mutta olisi kiva jos maikkari jotain lukuja paljastaisi.

Avatar
Rambokala
Kolhoosin johtaja
Viestit: 2192
Liittynyt: 04 Syys 2011 21:21

Re: Big Brotherin katsojaluvut

Viesti Kirjoittaja Rambokala » 25 Loka 2011 09:02

Onhan noi luvut Subin mittapuulla vielä sellasia että ei tätä lopettamassa olla.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Tuotanto / Ohjelmat”