Big Brother manipuloi asukkaita?

Yleistä keskustelua Suomen Big Brotherista.
BrutalGentleman
Isoveli
Viestit: 5714
Liittynyt: 05 Marras 2009 05:26

Re: Big Brother manipuloi asukkaita

Viesti Kirjoittaja BrutalGentleman » 08 Joulu 2011 16:23

orgasmienkeli kirjoitti:BG, eikö tuota ole suomeksi?

Benska näyttää ruotsalaiselta mutta ei osaa ruotsia. Samma här! [smilie=a_teeth.gif]
Google Translate kääntää ruotsia englanniksi kohtuullisen ymmärrettävästi (valitse oikeat kielet ja laita laatikkoon sivun osoite, klikkaa sitten osoitetta toiselta puolelta):

http://translate.google.com/

Artikkelissa Räisänen väittää Sebastianin kommenttia väärinymmärrykseksi ja sanoo, etteivät koskaan ohjaile nimeämisiä, paitsi tilanteissa, joissa joku yrittäisi nimetä asukasta joka on nimeämisiltä suojassa. Sebastian puolestaan tykittää vastaan, että hän ei ole koskaan yrittänyt nimetä ketään joka olisi ollut nimeämisiltä suojassa ja että tuotanto yrittää näillä kommenteillaan sivuuttaa sen mitä oikeasti tapahtui.

Avatar
Puumuna
Voittaja
Viestit: 727
Liittynyt: 17 Joulu 2009 16:17

Re: Big Brother manipuloi asukkaita?

Viesti Kirjoittaja Puumuna » 08 Joulu 2011 16:26

Tuotanto saa syyttää tästä itseään. Olisi vaan pysynyt ilmaisen viinan perässä juoksevissa sedulatyrkyissä, niin kukaan ei olisi avannut suutaan.

Edit: juottolan nimi korjattu.

Avatar
Velipuolikuu
Kroisos
Viestit: 1693
Liittynyt: 02 Touko 2008 21:29

Re: Big Brother manipuloi asukkaita?

Viesti Kirjoittaja Velipuolikuu » 08 Joulu 2011 16:27

http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/b ... paikkaansa
Talosta häädetty Sebastian on kertonut tänään, että Big Brother yritti vaikuttaa hänen valintaansa putoajaehdokkaasta. Ohjelmassa kilpailijat valitsevat kaksi talon asukasta, jotka joutaisivat putoamisäänestykseen. Heille annetaan joko 1 tai 2 pistettä. BB:n tuottaja Mikko Räisänen on tutkinut päiväkirjahuoneessa käydyt nimeämissessiot, eikä niistä hänen mukaansa löydy väitettyä keskustelua, jossa Big Brother sanoisi Sebastianille nyt et ehdota oikeaa ihmistä, miksi teet niin?

- Olen tarkistanut kaikki Sebastianin niin sanotut päiväkirjahuoneen nimeämissetit ja missään ei ole tämän kaltaista keskustelua käyty, että isoveljen puolelta olisi tullut kommentti olet antanut väärälle henkilölle nimeämispisteitä.

Räisänen sanoo, että kuvamateriaalit kyseisistä päiväkirjahuoneen kohtauksista jäävät toistaiseksi julkaisematta.

- Ne on kaikki meillä tallessa, että katsotaan, onko siihen tarvetta.

Sebastian on kertonut myös, että hän joutui väitetyn äänestysohjausyrityksen jälkeen rangaistuksi, kun kritisoi Big Brotheria. Rangaistus tuli muista syistä.

- Sebastianilla oli yksi päiväkirjahuone-setti, jossa hän käyttäytyi melko oudosti, piiloutui muun muassa kameroilta ja sen takia taloon launchattiin rangaistus.

Tuottaja ei usko Sebastianin tahallaan puhuvan pahaa BB:stä. Kyseessä on Räisäsen mielestä inhimillinen erehdys.

- Täytyy muistaa, kun asukas on siellä monta viikkoa eristettynä ulkomaailmasta, niin siellä saattaa mennä tietyt asiat päällekkäin ja vinksin vonksin. Sebastian on rehellinen ja uskovainen ihminen. Mä en usko, että hän tarkoittaa tällä mitään pahaa. Enkä usko, että hän on tarkoituksellisesti jakanut väärää informaatiota toiminnasta. Faktaa on se, että hän spekuloi rangaistuksen jälkeen päiväkirjahuoneessa rangaistuksen syytä ja hän on ollut epätietoinen siitä, että mistä se on tullut.
Enkelin kasvot, ja kolmoismurhasta kakkua istuvan kroppa
-Juufin Laura ärrästä

Avatar
tuusannuuska
Kunniajäsen
Viestit: 7896
Liittynyt: 30 Syys 2007 00:24

Re: Big Brother manipuloi asukkaita?

Viesti Kirjoittaja tuusannuuska » 08 Joulu 2011 16:28

Puumuna kirjoitti:Tuotanto saa syyttää tästä itseään. Olisi vaan pysynyt ilmaisen viinan perässä juoksevissa sebulatyrkyissä, niin kukaan ei olisi avannut suutaan.
Tai keskittyneet loppuunmietittyihin viikkotehtäviin ja antaneet asukkaiden keskinäisten klikkien syntyä omalla painollaan, sen sijaan, että yritetään manipuloida samaan aikaan sekä asukkaita, että katsojia. Ei ihme kun on tuntunut niin väkisin väänneltyltä koko BB jo monta vuotta, vaikka onhan tota koppiohjailua epäilty jo pitkään.
The reason I swear so much is because fuck you.

Avatar
LuckyTheFox
Big Brother
Viestit: 5210
Liittynyt: 28 Elo 2009 23:47

Re: Big Brother manipuloi asukkaita?

Viesti Kirjoittaja LuckyTheFox » 08 Joulu 2011 16:29

Puumuna kirjoitti:Olisi vaan pysynyt ilmaisen viinan perässä juoksevissa sebulatyrkyissä, niin kukaan ei olisi avannut suutaan.
Joko se Sebastian ehti perustaa ravintolaketjun? :P

Avatar
Realcowboy
Big Brother
Viestit: 5314
Liittynyt: 04 Loka 2007 15:31
Paikkakunta: Avlägsen by i förra Portas.

Re: Big Brother manipuloi asukkaita?

Viesti Kirjoittaja Realcowboy » 08 Joulu 2011 16:32

Tämä oli Räisäseltä taitava veto: "Sebastian on rehellinen ja uskovainen ihminen. Mä en usko, että hän tarkoittaa tällä mitään pahaa. Enkä usko, että hän on tarkoituksellisesti jakanut väärää informaatiota toiminnasta. "
Niko Saarinen ja Aki Manninen ne yhteen soppii.

Avatar
Puumuna
Voittaja
Viestit: 727
Liittynyt: 17 Joulu 2009 16:17

Re: Big Brother manipuloi asukkaita?

Viesti Kirjoittaja Puumuna » 08 Joulu 2011 16:37

LuckyTheFox kirjoitti: Joko se Sebastian ehti perustaa ravintolaketjun? :P
Tuon takia se tuntuikin niin oudolta. :oops:

mirian
Pääohjaaja
Viestit: 2210
Liittynyt: 29 Marras 2009 04:11

Re: Big Brother manipuloi asukkaita

Viesti Kirjoittaja mirian » 08 Joulu 2011 16:38

orgasmienkeli kirjoitti:BG, eikö tuota ole suomeksi?

Benska näyttää ruotsalaiselta mutta ei osaa ruotsia. Samma här! [smilie=a_teeth.gif]

Hieman kömpelö käännös, kun ei tuo svenska iteltäkään niin irtoa...


Big Brother vastasi Sebastianille


Big Brother ei koskaan manipuloi äänestystuloksia. Näin sanoo tuottaja Matti Räisänen. :lol:

Sebastian, joka äänestettiin hiljattain ulos BB –talosta kertoo, että Big Brother kerran kertoi hänelle, että hän ei ole äänestänyt oikeaa henkilöä.

Matti Räisäsen, Big Brotherin tuottajan, mielestä kyseessä on väärinkäsitys.

- Jos kilpailija aikoo äänestää jotakuta, jolla on immuniteetti, voi Big Brother ojentaa heitä tästä, mutta muutoin emme koskaan yritä vaikuttaa kilpailijoiden tapaan äänestää.

Sebastian sanoo, että hän ei ole koskaan valinnut (yrittänyt nimetä) jotakuta, jolla olisi immuniteetti.

- En koskaan tehnyt sitä virhettä, että olisin yrittänyt äänestää väärää henkilöä. Tuotantotiimi sivuuttaa täysin sen, mitä todella tapahtui.

Big Brother ei huijaa katsojia.

Sebastian totesi myös, että Big Brotherilla on oikeus muuttaa äänestyskäytäntöä omien sääntöjensä mukaisesti.

- Säännöt mahdollistavat meille muuttaa äänestysjärjestelmää viikosta toiseen, mutta emme muuta sääntöjä kesken äänestyksen. Katsojat saavat aina tietää, mistä he äänestävät, sanoo Matti Räisänen.


Seliseli....



:tu :tu Team Sebastian :tu :tu

Avatar
Puumuna
Voittaja
Viestit: 727
Liittynyt: 17 Joulu 2009 16:17

Re: Big Brother manipuloi asukkaita?

Viesti Kirjoittaja Puumuna » 08 Joulu 2011 16:41

Realcowboy kirjoitti:Tämä oli Räisäseltä taitava veto: "Sebastian on rehellinen ja uskovainen ihminen. Mä en usko, että hän tarkoittaa tällä mitään pahaa. Enkä usko, että hän on tarkoituksellisesti jakanut väärää informaatiota toiminnasta. "
Ja samaan aikaan puhelu Sebastianille: Jumalauta! josset nyt pidä suutas kiinni, niin !!!!!

Avatar
Benjamin
Jumalan ruoska
Viestit: 7551
Liittynyt: 16 Elo 2011 03:21
Paikkakunta: Helsinki

Re: Big Brother manipuloi asukkaita?

Viesti Kirjoittaja Benjamin » 08 Joulu 2011 16:45

Kiitos mirian! :tu

Pakko kyllä sanoa, etten usko kovinkaan kybällä Räiskälettä nyt. Huomaahan sen, että yrittää sivuuttaa kaiken ja saada Sebun hiljaiseksi.

Se mitä toivon on se, että tuotantotiimi vaihtuisi, mutta formaatti jatkaisi!

Avatar
Hilma
Leijona
Viestit: 2913
Liittynyt: 28 Syys 2010 18:17

Re: Big Brother manipuloi asukkaita?

Viesti Kirjoittaja Hilma » 08 Joulu 2011 17:08

Puumuna kirjoitti:Tuotannolle jo tämä on noloa, mutta BB:n ystävien uskollisuuteen sillä tuskin on isompaa vaikutusta.
Sanoisin, että tällänen on niin perustavanlaatuisesti koko konseptia heiluttavaa paljastelua, että voi pidemmällä tähtäyksellä vaikuttaa oikeasti koko ohjelman tulevaisuuteen. Kaikki eivät suhtaudu manipulointiin kovin kevyesti tai ainakin haluavat olla reilusti tietoisia sen mukanaolosta.
Seballe tuskin tulee kovin isoja julkiseuraumuksia, jotta kommentteihin kiinnitetty huomio jäisi mahdollisimman vähäiseksi.
(Talossakin just ne kaikista mielenkiintoisimmat tuotanto- ja pk-puheet jää aina ilman kuulutuksia. ;))

Olisko tosiaan kannattanut pysytellä niissä edellisvuosien viinalla vietävissä talontäytteissä? [smilie=a_chuckle.gif]

Avatar
DosterMan
Big Brother
Viestit: 5562
Liittynyt: 23 Syys 2008 16:51
Paikkakunta: Elderlings

Re: Big Brother manipuloi asukkaita?

Viesti Kirjoittaja DosterMan » 08 Joulu 2011 17:24

Hilma kirjoitti:Olisko tosiaan kannattanut pysytellä niissä edellisvuosien viinalla vietävissä talontäytteissä?
Tai jättää yksi asukas manipuloimatta. Toisaalta Tuotannolle tuli aivan varmasti yllätyksenä, että Sebastianista tulee suosittu asukas. Mä en enää myöskään usko pätkääkään tuon viime sunnuntaisen häätöäänestyksen rehellisyyteen. Tuntui jo alkuunkin todella oudolta, että ihmisiä oikeasti kiinnostaisi niin paljoa kumpi talosta häädetään, peni vai tanja.
aadeehoovee: 17p DosterMan – Uskon palkinto. Valo pimeydessä kun kaikki tuntui jo menetetyltä.

Avatar
Fdpsv
Asukaskokelas
Viestit: 118
Liittynyt: 03 Syys 2011 13:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Big Brother manipuloi asukkaita?

Viesti Kirjoittaja Fdpsv » 08 Joulu 2011 17:33

Seuraavat, isommat julkistukset voisivat tulla nimettömänä.

Avatar
David Mills
Kolhoosin johtaja
Viestit: 2177
Liittynyt: 29 Elo 2005 17:51

Re: Big Brother manipuloi asukkaita?

Viesti Kirjoittaja David Mills » 08 Joulu 2011 17:33

Kyllähän tästä jää todella paska maku suuhun jos homma on ollut noin härskiä ohjailua. Onneksi ei ole ollut omat pennoset äänestyksissä.

Itsekin mietin tuota, että jollekin lehdelle voisi kai antaa nimettömän lausunnon epäkohdista.

Avatar
JVDS
Jebou
Viestit: 2680
Liittynyt: 20 Syys 2007 16:47
Paikkakunta: Pori

Re: Big Brother manipuloi asukkaita?

Viesti Kirjoittaja JVDS » 08 Joulu 2011 17:41

En nyt liikaa menisi innostumaan Sebastianin lausunnosta. Suhtaudun vähintäänkin pienellä varauksella tietäen Sebastianin mielipiteen koko formaatista ja kaikesta, mitä hän joutui talossa kokemaan. Onhan se ihan mahdollista, että Sebastianilla on mennyt puurot ja vellit sekaisin oltuaan neljän seinän sisällä yli kolme kuukautta.

En usko minäkään, että Sebastian tarkoituksella menisi tuotannosta valehtemaan, mutta en allekirjoittaisi kyllä täysin Räiskäleenkään väitteitä. Onhan tuotannon epärehellisyydestä ennenkin ollut puhetta, mistä syystä tämä kohu lienee saanut näinkin isot mittasuhteet myös tällä foorumilla. Paha mennä sanomaan.
Suosikit: Lintsi (BB1), Kaarlo (BB2), Naikou (BB3/BB6), Johan (BB4), Sami (BB5), Janica (BB7) & Jouko (BB8)

Inhokit: Iina (BB1), Mira (BB2), Kadi (BB3), Manta (BB4), Tuija (BB5), Marika (BB6), Annika (BB7) & Teija (BB8)

mirian
Pääohjaaja
Viestit: 2210
Liittynyt: 29 Marras 2009 04:11

Re: Big Brother manipuloi asukkaita?

Viesti Kirjoittaja mirian » 08 Joulu 2011 17:47

DosterMan kirjoitti:
Hilma kirjoitti:Olisko tosiaan kannattanut pysytellä niissä edellisvuosien viinalla vietävissä talontäytteissä?
Tai jättää yksi asukas manipuloimatta. Toisaalta Tuotannolle tuli aivan varmasti yllätyksenä, että Sebastianista tulee suosittu asukas. Mä en enää myöskään usko pätkääkään tuon viime sunnuntaisen häätöäänestyksen rehellisyyteen. Tuntui jo alkuunkin todella oudolta, että ihmisiä oikeasti kiinnostaisi niin paljoa kumpi talosta häädetään, peni vai tanja.
En mäkään. Turhan sopivasti kävi tuotannon kannalta, että näkyvä vastarannankiiski, joka oli koko kauden kritisoinut formaattia, ja josta oli tullut yksi suosituimmista suurimpia äänivyöryjä keräävistä asukkaista, putoaa upsistakeikkaa 0,01 %:n erolla viimeisessä mahdollisessa häätömahdollisuudessa. Haistakaa nyt oikeesti kukkanen.

Sebastian oli mahtava, vahvan persoonan omaava asukas! Just täydellinen omana itsenään tuomaan meininkiä ja ristiriitaisuuksia talon elämään ilman mitään ohjailuakin. Enemmän Sebun kaltaisia, omia mielipiteitään puolustavia asukkaita lisää, niin ei tarvitse harjoittaa tuollaista typerää ja säälittävää manipulointia ja ohjailua.

Toivottavasti ei todellakaan mennä siihen, että jatkossa otetaan sitten vaan peesailijoita ja emmäävaantierä-miehiä asukkaiksi, joita sitten ohjaillaan tietyn kaavan mukaisesti tuotannon puolelta. Jos asukkaista löytyy vahvoja vastakohtaisuuksia ja erilaisia mielipiteitä ja arvoja omaavia (ja niistä kiinni pitäviä) asukkaita, niin kyllä sitä mielenkiintoista meininkiä syntyy ilman pakkovääntöäkin.

Yleensäkään en ymmärrä, mitä järkeä on alkaa äänestää heti kahden viikon jälkeen porukkaa pois. Jos asukasvalinnat on tarkasti mietitty täydentämään toisiaan erilaisilla persoonilla, niin annettais katsojille sitten aikaa nähdä, millaisia kemioita ja vastakkainasetelmia alkaa kehittymään asukkaiden välille. Muutoin lupaavat, mutta jo semisti ärsytystä aiheuttavat asukkaat lentävät samantien ulos. Oikeesti ONNEKS Sebastian ei lentänyt ekojen joukossa pois. Totaalisen tylsä kausi olisi ollut ilman hessuhopoa.

Avatar
Hilma
Leijona
Viestit: 2913
Liittynyt: 28 Syys 2010 18:17

Re: Big Brother manipuloi asukkaita?

Viesti Kirjoittaja Hilma » 08 Joulu 2011 17:50

DosterMan kirjoitti:
Hilma kirjoitti:Olisko tosiaan kannattanut pysytellä niissä edellisvuosien viinalla vietävissä talontäytteissä?
Tai jättää yksi asukas manipuloimatta. Toisaalta Tuotannolle tuli aivan varmasti yllätyksenä, että Sebastianista tulee suosittu asukas.
Tai kaksi. ;) Tanjalla näytti olevan parisen viikkoa päällä jokin intensiivisempi koppivääntö ja siltä on kuultu aika monta mielenkiintoista lipsautusta ja toteamusta. Viitannut mm. siihen, että on joutunut sanomaan asioita joita ei olisi halunnut sanoa.

En kuitenkaan usko, että Seban suosio tuli ihan yllätyksenä, kyllähän tuotannossa kuitenkin värikkäiden hahmojen päälle tajutaan. Taisi jokin osa formaattikritiikistäkin olla jo rooliin kirjoitettua.
(Ripaus käänteistä tsykolokiaa, ottaen huomioon mistä tätä ohjelmaa on aiemmin julkisuudessa kritisoitu...)

Avatar
Puumuna
Voittaja
Viestit: 727
Liittynyt: 17 Joulu 2009 16:17

Re: Big Brother manipuloi asukkaita?

Viesti Kirjoittaja Puumuna » 08 Joulu 2011 17:57

Hilma kirjoitti: Taisi jokin osa formaattikritiikistäkin olla jo rooliin kirjoitettua.
Ja Sebastianin häätö tuli niin yllätyksenä, ettei kukaan huomannut sanoa, että rooli seis, ei enää kriittisyyttä.

Avatar
Karhu
Ylläpitäjä
Viestit: 2633
Liittynyt: 18 Syys 2009 02:39
Paikkakunta: Oulu

Re: Big Brother manipuloi asukkaita?

Viesti Kirjoittaja Karhu » 08 Joulu 2011 18:04

Foliohattu made by Sebu päähän ja toisenlaista teoriaa esittämään tapahtuneesta:

BB sanoo nimeämissä jotakin sellaista että "äänestä nyt mielestäsi oikeaa henkilöä" tjms. ja Sebu hoksaa että totahan voi sitten sopivalla tavalla esitettynä käyttää formaatin vastaisen ristiretken kakkosvaiheessa. Selustatukea tarinalle pyritään saamaan hommaamalla oikein asiasta tehden henkilökohtainen rangaistus omituisella piiloutumisshowlla pk:ssa. Ja katos perkuletta, sehän sitten onnistuki, ja tässä sitä nyt sitten ollaan. [smilie=a_cool.gif]

Juu, älkää mestatko mua, vatustakos mää tiedän mitä siellä oikeasti on tapahtunut.

Avatar
Mole
Jumalan ruoska
Viestit: 7946
Liittynyt: 15 Elo 2005 20:30

Re: Big Brother manipuloi asukkaita?

Viesti Kirjoittaja Mole » 08 Joulu 2011 18:04

Voin lauchata yhden turboäänen Sebun sakkorahastoon. Totuus. Ankara totuus.

Avatar
ysiluokka
Tuottaja
Viestit: 1116
Liittynyt: 26 Elo 2009 00:03

Re: Big Brother manipuloi asukkaita

Viesti Kirjoittaja ysiluokka » 08 Joulu 2011 18:08

Ohhoh mikä erikoinen uutinen. Pari tuntia on ollut live taustaäänenä, mutta foorumille ehdin vasta nyt.

Kun tarkemmin ajattelee, ei Sebastianin kohdalla hämmästy. Sillä oli itsesuunniteltu projekti, joka onnistui aika hyvin, mutta tuotahan on täytynyt edeltää pitkä pohtiminen ja formaattiin tutustuminen ja ohjelman seuraaminen - siitähän se kritiikki ja motivaatio on syntyneet.

Missiolla oli kaksi tavoitetta. Kristityn maailmankatsomuksen esille tuominen ja formaatin moraalin ja raakuuksien kritiikki. Ehkä ton luokan missio jää kesken, jollei suuri yleisö saa riittävästi aineksia omalle asenteenmuutokselleen. Minulle olisi kyllä riittänyt se, miten Sebastian näytti formaatin alhaisuudet, mutta Sebastianilla on tietenkin hirmuisesti kamaa päässään 3 kuukauden itsehillinnän ja kypsyttelyn jälkeen. Ja tietää, että pelkkä kristillisten arvojen promovoiminen ei kaikille riitä, päin vastoin ei läheskään.
Slamjam kirjoitti:Itse oon tajunnut tuon johdattelun jo monta vuotta sitten ja kun tuon tiedostaa on helpompi tajuta mitä kulisseissa tapahtuu. BB on viihde ohjelma ei realityä koska normi reality ei uponnut katsojiin 2 ensimmäisen kauden osalta ja kaudesta 3 lähtien ohjelma on ollut pitkälti käsikirjoitettu. BB reality oli tylsää juttelua ja sohvilla istuskelua ja sitten alettiin kunnolla castata ja ohjailla riitoihin. Terohan paljasti myös roolit mitä asukkaiden oletettiin noudattavan ja kun niistä poikkesi alkoi sataa paskaa niskaan.
Erittäin, erittäin uskottavaa. Näin sen on täytynyt mennä. Tietty ihmetyttää, kuinka kaikista kymmenistä asukkaista vain yksi olisi aiemmin vihjaissut kulissien takaisesta katsojien harhaanjohtamisesta. :? Sanktiot niin pahat? Mutta silti - olisi joku voinut tienata puhumalla nimettömästi.

En katsonut ekaa kautta, mutta olen kuullut, että silloin oli asukkailla mukanaan kirjoja ja kutimia. Ei hassumpaa ollenkaan. :D

Saatan olla väärässä, mutta Sebastianin pieraisu Salarin naamalle tuntui välillä käsikirjoitetulta. Jopa Suvin avausrepliikki siihen kohtaukseen. Taitaa silti olla niin, että kyse oli "vain" Sebastianin kypsymisestä Salarin törkyyn.

Avatar
Hilma
Leijona
Viestit: 2913
Liittynyt: 28 Syys 2010 18:17

Re: Big Brother manipuloi asukkaita?

Viesti Kirjoittaja Hilma » 08 Joulu 2011 18:18

Puumuna kirjoitti:
Hilma kirjoitti: Taisi jokin osa formaattikritiikistäkin olla jo rooliin kirjoitettua.
Ja Sebastianin häätö tuli niin yllätyksenä, ettei kukaan huomannut sanoa, että rooli seis, ei enää kriittisyyttä.
Jokin osa, tuskin tämä. Alkomaholiin voi ja saa suhtautua kriittisesti, mutta olihan ne pk-huoneen palopuheet "myrkyistä" oikeasti aika naiiveja ja monet purkautumiset aika päälleliimatun oloisia.

Jos tuossa viime sunnuntain äänestyksessä on jotakin erityisesti haettu, niin väittäsin tuotannon halunneen varmistaa Benkun jäämisen taloon. Tämä "tyhjä rukkanen", jolla ei ole ollut aikoihin mitään annettavaa, näyttää nauttivan tuotannon erityissuojelusta. Ja oli saanut viime hetkillä melkoisen äänivyöryn...

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua”