Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Keskustelua liittyen Suomen kymmenenteen Big Brotheriin.
Vastaa Viestiin
Avatar
Tirkka
Isoveli
Viestit: 8346
Liittynyt: 13 Elo 2006 21:47
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Tirkka » 15 Elo 2015 14:50

Sima kirjoitti:Kim Sainio BB:n FB-sivun "Mitä BB-tähdille kuuluu nykyään?" kommenteissa:

"Big Brother Suomi -ohjelma loppuu Suomessa kokonaan, kiitos etenkin ohjelman tekemisissä olleille mm. Mikko Räisänen ja etenkin BB-fanit."

Loppuu kokonaan?
Tuolla sivulla arveltiin että kyseessä ei olisi oikeasti Kim Sainio; kommenttihan on jo poistettu tuolta.

Vaikka kyseessä olisikin "jumalan ruoska" niin eihän tuota tiedä tällä hetkellä kukaan miten BB:n jatkon Suomessa käy. Tauko on todennäkösesti pidempi kuin vuoden mittainen (oma oletukseni) mutta eiköhän BB:tä vielä nähdä kunhan tuo yleinen taloustilanne tästä paranee.
Totuus on tuolla ulkona.

Avatar
ramasee
Jumalan ruoska
Viestit: 8322
Liittynyt: 21 Marras 2010 21:42
Paikkakunta: Oulu

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja ramasee » 18 Elo 2015 20:21

Vähänkö ois kamalaa, jos Suomen bb loppuis ihan kokonaan. Nytkin on jo vähän haikee olo, kun ei alakaan tänä syksynä. On se vaan kuulunut niin syksyyn tää bb. Olisi todella harmi, jos tää ois ihan kokonaan tässä. :(
Laura vie, muut vikisee!

BrutalGentleman
Isoveli
Viestit: 5712
Liittynyt: 05 Marras 2009 05:26

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja BrutalGentleman » 19 Elo 2015 21:14

MTV:n kuulumisia, jotka vaikuttanevat myös siihen, vieläkö BB jossain muodossa joskus nähdään Subilla:

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artik ... ja/5270772

http://www.taloussanomat.fi/media/2015/ ... 510594/135

http://yle.fi/uutiset/mtvn_uusi_toimitu ... an/8239694
MTV3 kirjoitti:Viihteen puolella Nordlund haluaa nähdä Putouksen kaltaisia isoja tuotantoja myös jatkossa. Haasteeksi muodostuu yhtälö, jossa pitäisi sovittaa isot investoinnit tiukkaan taloustilanteeseen.

– Se on aito huoli. Suomi kaipaa isoja hittejä ja niitä meillä pitää olla enemmän kuin kilpailijoilla.

– Suomalaiset haluavat nimenomaan suomalaista viihdettä ja me tilaamme sitä, jotta tämä koko luova teollisuus voisi hyvin. Tässä näen yhtäläisyyksiä musiikkibisnekseen.
Yle kirjoitti:MTV:n kuluja on leikattu raskailla yt-neuvotteluilla, mutta silti uusi johtaja uskoo, että säästettävää voi vieläkin löytyä.

– Tärkeintä saada kaupallinen yhtiö kannattavaksi, kuuluu viiltävä analyysi.

– Mutta kasvua ei synny ilman investointeja, kuuluu ajatuksenkulun kaasua painava puoli.

Pohdinnassa lienee ainakin maksu-tv-liiketoiminta. Se tuottaa MTV:lle tappiota, kuten lähes kaikille Suomessa toimiville maksukanaville.

– En usko, että juuri tällaisena maksu-tv tulee jatkumaan kellään, Nordlund sanoo
Taloussanomat kirjoitti: MTV:n pitää pystyä vastaamaan kuluttajien mediakäytön monipuolistumiseen.

– Se on ehkä se suurin haaste, miten menestyneen mediayhtiön uudistaa uusiin toimintoihin, Nordlund kertoo.

Avatar
Evalds
Jumalan ruoska
Viestit: 9418
Liittynyt: 02 Syys 2008 22:35

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Evalds » 27 Elo 2015 21:49

Karua tekstiä Makkarin uudelta pomolta, tilanne on siis kireä eri mediataloissa, ei mee hyvin Sanomillakaan, ainoa joka porskuttaa on Yle verotulojensa avulla.

Mikä on tilanne SBB:n osalta nyt:

-Tekijätiimi on tiettävästi hajonnut, mätä näätä jne....Sainiolla on omat proggikset ja muut ovat luoja tietää missä.

-Talo on vielä pystyssä (?) ja tilaa ei ole vuokrattu, se on oleellinen osa toivoa että homma jatkuu, jos talo menee alta niin en jaksa uskoa että MTV tulee uutta tilaa vuokraamaan ja taloa rakentamaan.

-Ruotsissa tulee uusi kausi (Ruotsi ja Norja) ja sikäläistä BB:tä on uudistettu skandaalikauden jälkeen. Lisää keskustelua, kilpailuja, etsivät vanhempaa jengiä jne.....

Ettei ainakaan siellä ole lopetettu ja kun tiettävästi tuotantoyhtiö on sama joka vastasi periaatteessa Suomenkin BB:stä eli Scadinavian Endemol, niin toivoa voi olla jatkosta?

Sittenhän sen näkee!

Avatar
Hensley
Julkkisasukas
Viestit: 461
Liittynyt: 08 Maalis 2012 18:08

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Hensley » 28 Elo 2015 02:46

Evalds kirjoitti: -Talo on vielä pystyssä (?) ja tilaa ei ole vuokrattu, se on oleellinen osa toivoa että homma jatkuu, jos talo menee alta niin en jaksa uskoa että MTV tulee uutta tilaa vuokraamaan ja taloa rakentamaan.
Toiselle palstalle (forum.bbpalju.net) pistetyn kuvan perusteella näyttäisi BB-talon pihalla olevan purkuhommat käynnissä?

http://i57.tinypic.com/8xsshl.jpg
Joni Teasta: Miten tuollainen ihminen voi edes olla olemassa?

"Tähän mennessä BB-tuottaja on ollut tyytyväinen kymmenenteen BB-kauteen. - Mä olen todella todella tyytyväinen."

Avatar
Evalds
Jumalan ruoska
Viestit: 9418
Liittynyt: 02 Syys 2008 22:35

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Evalds » 28 Elo 2015 17:27

^Paha juttu, jos näin on. Kuva näyttäisi olevan BB-talon pihalta.

BrutalGentleman
Isoveli
Viestit: 5712
Liittynyt: 05 Marras 2009 05:26

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja BrutalGentleman » 29 Elo 2015 20:22

Evalds kirjoitti:^Paha juttu, jos näin on. Kuva näyttäisi olevan BB-talon pihalta.
Hyvä juttu. Ankea bunkkeritalo on historiaa, ja näin monen siellä kuvatun kauden jälkeen (joista ehkä kaksi oli katsomisen arvoisia) oli jo aikakin.

Jos Toinen Tuleminen vielä joskus toteutuu, se ei voi enää tapahtua vain samaa kaavaa samoissa lavasteissa jatkamalla, vaan pitää aloittaa freesisti nollasta.

Talon pohjaratkaisu jo itsessään rajoittaa sitä, millaisia kausia tai tarinoita sen sisään voi onnistuneesti rakentaa. Tai millaisiin mielentiloihin, tapahtumiin ja toimintoihin tilat inspiroivat asukkaita ja tuotantoa. Joten on yksinomaan hyvä, että loppuunkäytetystä jossain vaiheessa luovutaan. Muuten ei ole edes mahdollista rakentaa mitään mielenkiintoista uutta.

Avatar
Evalds
Jumalan ruoska
Viestit: 9418
Liittynyt: 02 Syys 2008 22:35

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Evalds » 30 Elo 2015 11:55

^Totta tuokin, vanha oli ankea ja vaikea muuntaa mielekkäästi.

Mutta oma pahoitteluni oli sitä että epäilen sitä rakennetaanko uusi talo ja tv-infra? Se on kuitenkin kallis juttu ottaen huomioon Maikkarin säästölinjan.

Toivottavasti Brutal on oikeassa ja polkaistaan uuden kaavan BB.

Avatar
LuckyTheFox
Big Brother
Viestit: 5210
Liittynyt: 28 Elo 2009 23:47

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja LuckyTheFox » 30 Elo 2015 21:28

Uuden kauden suora kick-off lähetys saattaisi olla parhaillaan käynnissä jos asiat olisivat menneet toisin.

Nykyisen talon purkaminen kieltämättä tulee kasvattamaan mahdollisen uuden kauden budjettia, ja kun muistetaan että viimeksi uusi talo rakennettiin silloin kun Suomen BB oli suosionsa huipulla ja isoja sponsoreita riitti, niin mitäpä siitä voisi päätellä... Sinänsähän uudelle talolle olisi jo aikakin, viisi vuotta mentiin kummallakin.

Subin syksyn ohjelmakarttaa katsoessa näkee ettei BB:n tilalle ole ainakaan mitään kovin mielekästä keksitty, lisää uusintoja lähinnä, ja kun Endemolilla vaikuttaa yhä olevan intressejä pohjolassa, en vielä viitsi menettää toivoa. Tuskin SBB:n jatko nyt ainakaan isompi riski olisi kuin taas uusi yritys herättää Ruotsin versio henkiin.

Avatar
knocker
Jumalan ruoska
Viestit: 15204
Liittynyt: 12 Loka 2009 16:27
Paikkakunta: Espoo

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja knocker » 30 Elo 2015 23:27

Hensley kirjoitti:
Toiselle palstalle (forum.bbpalju.net) pistetyn kuvan perusteella näyttäisi BB-talon pihalla olevan purkuhommat käynnissä?

http://i57.tinypic.com/8xsshl.jpg
Mun mielestä toi ei kuvan perusteella ole se paikka, missä Talo sijaitsi. Mutta käyn tarkistamassa lähipäivinä, olenko väärässä.
Mutta oli, miten oli, niin kyllä hela hoito pitäisi uusiksi pistää, jos formaatti vielä meillä jatkuu vaikka vuoden päästä. Toivottavasti jatkuu.
a walking disaster

BrutalGentleman
Isoveli
Viestit: 5712
Liittynyt: 05 Marras 2009 05:26

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja BrutalGentleman » 31 Elo 2015 00:34

Evalds kirjoitti:Mutta oma pahoitteluni oli sitä että epäilen sitä rakennetaanko uusi talo ja tv-infra? Se on kuitenkin kallis juttu ottaen huomioon Maikkarin säästölinjan.
En itse elättele jatkosta sen isompia välittömiä toiveita. Mutta en myöskään pidä paluuta millään tavalla mahdottomana, kunhan aikaa on vähän kulunut. Sanoohan Nordlundkin yllä, että tahtoo MTV:n myös tulevaisuudessa tekevän isoja, rahaa vaativia, kilpailijoista erottuvia kotimaisia viihdetuotantoja - ja kyllähän Suomi-BB on parhaimmillaan nimenomaan siihen kastiin kuulunut.

Tuotannon polkaisu käyntiin uudestaan on totta kai kallista. Mutta nykyisellä tiimillä ei muutenkaan enää olisi tainnut virta riittää tätä pidemmälle - ja riittikö oikeasti edes näin pitkälle kuin saivat tehdä? Kymmenen vuotta on pitkä rupeama mille tahansa projektille - ainakin jos sitä samat naamat pyörittävät, ja jos ei tule sellaisia olennaisia henkilövaihdoksia, joissa koko tekemisen tapa pääsisi välillä uudistumaan.

Väsähtäminen tai akuutti rahapula näkyi viimeisissä kausissa selvästi (tunnarit, kameratyöskentely, verkkosivut, vierailija- tai muut asukasaktiviteetit, kaupan ja kauppasponssien poistuminen jne.) Talo ja sen tekniikkakin alkoi varmaan olemaan joiltain osin tiensä päässä. Osa kameroista ainakin oli rupulaatuisia ja SD-aikakaudelta peräisin: tv-tuotannossa nykyään lähinnä roskistavaraa. Miten lie käytössä olleen ohjaamotekniikan laita? Osittainenkaan SD-tuotanto ei enää oikein ole nykyaikaa.

Katsojana - asukkaista puhumattakaan - toivoisi, että myös talon pohjaratkaisu uudistuisi aika ajoin jotenkin perustavanlaatuisesti ja silmälle uusia virikkeitä antavasti, kun sitä nyt kuitenkin pitää lavasteena ja miljöönä katsella sen kolme kuukautta. Jälkimmäiset vuodet käytössä ollut perunakellari-bunkkeri ei tosiaankaan ollut sieltä visuaalisesti ja tiloiltaan mielenkiintoisimmasta päästä BB-taloja, vaikka siellä pari hyvää ideaa olikin (pesä ja äänieristetty kakkosasuintila.)

Kyllä tämä rupeama oli mielestäni ihan hyvä lopettaa tähän, eikä venyttää väistämätöntä pidemmälle. Joukossa oli niin hyviä (kiitos niistä) kuin umpitympeitäkin (grrr) kausia. Ennen pitkää aika kultaa varmaan muistot niiden keskinkertaistenkin osalta.

Jos uutta jossain vaiheessa tulee, se toivottavasti sitten todella on uusin ideoin ja henkilöin jossain uudessa ympäristössä tehtyä.

Avatar
Jason S.
Vastaava tuottaja
Viestit: 3776
Liittynyt: 18 Elo 2009 16:26

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Jason S. » 31 Elo 2015 08:30

Suomen Big Brotherin ohjaaja: ”Sain tappouhkauksia ohjelmaa tehdessä”
Sami Aaltonen käsikirjoitti ja ohjasi useita vuosia Big Brother -ohjelmaa. Katsojien reaktio tuli yllätyksenä.

...– Sain jopa tappouhkauksia ohjelmaa tehdessä, kun katsojat ottivat niin sydämeensä kaiken, mitä osallistujille tapahtui. Kaikki se, mitä asukkaiden keskuudessa tapahtui, oli muka käsikirjoittajan tai ohjaajan vastuulla, vaikka niitä tapahtumia ei käsikirjoitettu millään tavalla.
Joku Plazalla käynyt kuumana? ;) Ei vaan kyllähän tappouhkausten lähettäminen minkä tahansa ohjelman takia on ylilyönti, ja kertoo tarpeeksi lähettäjän mielenlaadusta.

Avatar
mrj
BB-talon ylijumala
Viestit: 4605
Liittynyt: 28 Elo 2007 15:32

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja mrj » 31 Elo 2015 08:56

http://www.voice.fi/viihde/il-nahdaanko ... sa/1/76940

- Uskon, että Big Brother nähdään vielä Suomessa. Jos ja kun niin tapahtuu, se tehdään luultavasti uusissa tiloissa, Pääkkönen kertoo lehdessä.
JuHu - :drink55:

Avatar
Realcowboy
Big Brother
Viestit: 5314
Liittynyt: 04 Loka 2007 15:31
Paikkakunta: Avlägsen by i förra Portas.

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Realcowboy » 31 Elo 2015 16:23

Iltalehti on päässyt tutustumaan taloon. Sisustusta ollaan purkamassa.

Sainiosta mielenkiintoinen kommentti: "Vaikka hän rakasti BB:n tekemistä, viimeisinä vuosina henkilökemiat tuotannossa olevan henkilön kanssa kävivät Sainion mukaan lähes mahdottomiksi. Nimeä pääohjaaja ei halua mainita."

Toimittajan kommentit, on sarjan fani. Hänestä Suomen BB alkoi toistaa 2008 itseään, 2009 oli pakkopullaa, kauden 2010 Juuso Määttänen jätti katsomatta.
Niko Saarinen ja Aki Manninen ne yhteen soppii.

Avatar
Evalds
Jumalan ruoska
Viestit: 9418
Liittynyt: 02 Syys 2008 22:35

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Evalds » 31 Elo 2015 21:27

Ovat aika optimistisia siitä että BB palaa, toivottavasti näin.

IL:n jutun toimittaja on oikeassa viime kaudet olivat kuraa.

Luulen että tuo Sainion mainitsematon tyyppi on Räiskäle, tokkopa hän asiasta mainitsisi mitään jos kyse olisi häntä alemmalla hierarkiatasolla olevasta henkilöstä, ja tokkopa Maikkarin väen kanssa on ollut niin paljoa tekemisissä kun BB on pyörinyt.

BrutalGentleman
Isoveli
Viestit: 5712
Liittynyt: 05 Marras 2009 05:26

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja BrutalGentleman » 31 Elo 2015 23:16

Evalds kirjoitti:Luulen että tuo Sainion mainitsematon tyyppi on Räiskäle, tokkopa hän asiasta mainitsisi mitään jos kyse olisi häntä alemmalla hierarkiatasolla olevasta henkilöstä, ja tokkopa Maikkarin väen kanssa on ollut niin paljoa tekemisissä kun BB on pyörinyt.
Onhan tuo aika jännä paljastus, jos tuotannossa on ollut koko ajan - tai ainakin viimeiset vuodet - tuollainen asetelma ja ilmapiiri. Etenkin sitä taustaa vasten, kun Sainio kuitenkin vielä palasi Radio Rockilta BB:n puikkoihin.

Luulin kyllä, että tuotanto itse puhaltaa yhteen hiileen ja kokee tekevänsä yhteistä juttua, vaikka ulkomaailma ei niiden aivoitusten logiikkaa aina arvostaisi tai ymmärtäisikään...

Avatar
Velipuolikuu
Kroisos
Viestit: 1693
Liittynyt: 02 Touko 2008 21:29

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Velipuolikuu » 01 Syys 2015 00:35

Työyhteisöhän toi on kuin mikä muu (melkein) tahansa. Että varmaan asiat, ja ihmisetkin riitelee.
Mutta toivotaan seuraava kausi koska tuleekaan, olisi hyvällä fiiliksellä tehty :thumbsup
Enkelin kasvot, ja kolmoismurhasta kakkua istuvan kroppa
-Juufin Laura ärrästä

Avatar
Skygge
Big Brother
Viestit: 5783
Liittynyt: 05 Loka 2010 14:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Skygge » 01 Syys 2015 08:33

Evalds kirjoitti: Luulen että tuo Sainion mainitsematon tyyppi on Räiskäle, tokkopa hän asiasta mainitsisi mitään jos kyse olisi häntä alemmalla hierarkiatasolla olevasta henkilöstä, ja tokkopa Maikkarin väen kanssa on ollut niin paljoa tekemisissä kun BB on pyörinyt.
Artikkelia lukiessa mulle tuli ihan sama fiilis. Pakko sen on olla Räisänen, kuka muu se vois olla? Alemmille, kun voi aina antaa monoa, jos tilanne eskaloituu siihen.

Mä toivon todella, että Big Brother palaa vielä. Vaikka sitten uudella tv-yhtiöllä kuin Subilla. Paluuseen on vaan pakko panostaa ihan kunnolla. Parin huonon kauden jälkeen erinomainen 2011 ei pelastanut viimeisiä vuosia. Uusi, asiasta aidosti kiinnostunut tuotantoyhtiö voisi saada ihmeitä aikaan tälle ohjelmalle.
:trollface:

Avatar
Hensley
Julkkisasukas
Viestit: 461
Liittynyt: 08 Maalis 2012 18:08

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Hensley » 01 Syys 2015 20:11

Sainion tarkoittama tyyppi on tuskin kukaan muu kuin se sama täälläkin mainittu "mätä näätä" josta mies puhui aiemmin tänä vuonna Twitter tilillänsä
https://twitter.com/kimsainio/status/568459106991927296
jossa vielä lisävihjeena mainittu "kahdeksan vuoden aikana mätä näätä nakersi fiilistä" oli siis mukana Sainion BB hommien alkamisesta saakka eli vuodesta 2006.

Ei tule mieleen ketään muuta kuin Räisänen.

Kuvittelin aina että Räisänen-Sainio voimakaksikon yhteistyö oli saumatonta ja ohjelmaa vietiin yksissä tuumin päin persettä mutta ei vissiin sitten. Johtuikohan kitka linjaerimielisyyksistä vai pärstäkertoimista vai kummastakin? Vituttiko Sainiota ja Räisästä kumpaakin toisen naamataulu kaikki nämä vuodet?

Kuva
Joni Teasta: Miten tuollainen ihminen voi edes olla olemassa?

"Tähän mennessä BB-tuottaja on ollut tyytyväinen kymmenenteen BB-kauteen. - Mä olen todella todella tyytyväinen."

Avatar
Risto
Isoveli
Viestit: 6644
Liittynyt: 10 Loka 2010 16:08
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Risto » 01 Syys 2015 20:48

Pakko myöntää että ei ole yhtään ikävä BB:tä. Oon viimeaikoina yrittänyt muutenkin päästä eroon kaikista turhanpäiväisistä rutiineista joten en yhtä turhaketta kaipaa lisää tuhlaamaan aikaani. Ehkä joskus jos BB tekee comebackin niin jaksan innostua, mutta toivoisin että sitä ei tapahdu vielä 3-4 vuoteen.

Avatar
mrj
BB-talon ylijumala
Viestit: 4605
Liittynyt: 28 Elo 2007 15:32

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja mrj » 02 Syys 2015 00:51

Hensley kirjoitti:Sainion tarkoittama tyyppi on tuskin kukaan muu kuin se sama täälläkin mainittu "mätä näätä" josta mies puhui aiemmin tänä vuonna Twitter tilillänsä
https://twitter.com/kimsainio/status/568459106991927296
jossa vielä lisävihjeena mainittu "kahdeksan vuoden aikana mätä näätä nakersi fiilistä" oli siis mukana Sainion BB hommien alkamisesta saakka eli vuodesta 2006.

Ei tule mieleen ketään muuta kuin Räisänen.
sepä se. eise ihmekkää et viimiseiset vuodet oli yhtä paskaa :holyshit:
JuHu - :drink55:

Avatar
Reilulaksatiivi
VIP-vieras
Viestit: 879
Liittynyt: 14 Syys 2009 22:16

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Reilulaksatiivi » 02 Syys 2015 14:54

BB.n jatkuminen riippuu varmaankin lisenssimaksuista. Endemol on saanut viimevuosina paljon näkyvyyttä business lehdistössä koska on tullut ahneeksi BB.n osalta eli pyrkii jatkuvasti nostamaan aivan tolkuttomasti lisenssimaksuja. Jostain luin että halusivat nostaa Brittien BB.n maksua 40 Miljoonasta- Yli 70 MIljoonaan. Britti BB.n lisenssimaksun pohjalta arvioituna Suomen BB.n lisenssimaksu olisi varmaankin n. 4 mil. euroa jos olisi vuodessa 1 taviskausi ja 1 lyhyempi julkkiskausi.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “2014”