Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Keskustelua liittyen Suomen kymmenenteen Big Brotheriin.
Vastaa Viestiin
Avatar
Dille
Alejandro
Viestit: 1801
Liittynyt: 17 Elo 2007 22:11
Paikkakunta: Itä-Häme

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Dille » 12 Touko 2015 09:12

Julkkiskausi olisi syvältä :thumbsdown toivon ennemmin että tältä kaudelta säästyneet rahat investoidaan tulevaan kunnon käsikirjoitukseen, vaiherikkaisiin tehtäviin ja unohtumattomiin hyviin twisteihin jos BB vielä takaisin palaa.

Punde
Jumalan ruoska
Viestit: 15012
Liittynyt: 24 Tammi 2005 17:39
Paikkakunta: Chernarus

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Punde » 12 Touko 2015 14:57

Ei tuu ikävä.

Avatar
Evalds
Jumalan ruoska
Viestit: 9418
Liittynyt: 02 Syys 2008 22:35

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Evalds » 12 Touko 2015 15:59

paranvoi kirjoitti:Luojan kiitos.

Välivuoden/-vuosien jälkeen sitten takaisin täysin uuden tiimin vetämänä.
Samat tuntemukset, nyt sitten vuoden aikana uudet ihmiset kehiin ja uudistetaan BB!

Viimeiset taviskaudet olivat ala-arvoisia, sitä kuuluisaa mustaa paskaa!

McPupu
Häädetty
Viestit: 20
Liittynyt: 01 Syys 2011 09:45

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja McPupu » 12 Touko 2015 19:00

Kaipa tämä on samaa säästölinjaa mitä TTK:n poisjättö tältä vuodelta. Halvempaa hömppää tilalle ruudun täydeltä.

Sinänsä outo syksy kun tuo bb vaan on ollut niin monta vuotta seurannassa. Noh kaipa siihenkin sitten tottuu.

Avatar
LuckyTheFox
Big Brother
Viestit: 5210
Liittynyt: 28 Elo 2009 23:47

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja LuckyTheFox » 12 Touko 2015 20:03

Että tämmöistä sitten. Noh, toivottavasti jää tosiaan vain välivuodeksi, jonka aikana kasataan uusi (ja parempi) tuotantotiimi. Vähän toki pelottaa että tämä oli tässä. Kovasti saa Sub syksyllä tunkea eetteriin Rillit huurussa -uusintoja että saa BB:n jättämän aukon ohjelmakartassa täytettyä.

Ei kukaan ole käynyt Espoossa vakoilemassa ovatko pihan ja tehtäväalueen seinät vielä pystyssä, jos kerran tuo vuokrausuutinenkin osoittautui turhan hätäiseksi?

Avatar
Olenhullu
Työläinen
Viestit: 152
Liittynyt: 23 Loka 2011 12:08

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Olenhullu » 14 Touko 2015 13:35

Eipä tässä auta kuin 3 kauden lähetykset kattoo sitten tallentavasta boxista.

Nuo jättänyt kattomatta yleensä, eli tuleehan tuossa illoille katsottavaa [smilie=a_teeth.gif]

nettikatsomo
Vaihtoasukas
Viestit: 308
Liittynyt: 08 Elo 2006 21:35

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja nettikatsomo » 15 Touko 2015 01:01

LuckyTheFox kirjoitti:Ei kukaan ole käynyt Espoossa vakoilemassa ovatko pihan ja tehtäväalueen seinät vielä pystyssä, jos kerran tuo vuokrausuutinenkin osoittautui turhan hätäiseksi?
Ulkorakenteet näytti olevan vielä kasassa. Maaliakin rakenteet olivat saaneet. Paljon aiemmin sitä ei näkynyt, mutta ainakin yksi kausi on tehty havainnon jälkeen. Eli näädän pesä on vielä pystyssä.

Avatar
Marianne
Pähkinäpörriäinen
Viestit: 1581
Liittynyt: 08 Elo 2006 23:28

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Marianne » 08 Kesä 2015 17:47

Ihan hyvä kun loppui tai jäi tauolle. Koska on turhauttavaa ja ärsyttävää pidemmän päälle lukea uutisointeja ja katsella koosteita ja odotella että jotain tapahtuisi muttei kuitenkaan ikinä tapahdu mitään.
Ei tämä ohjelma ole ikinä lähtenyt kunnolla käyntiin, 3 ekaa kautta oli tylsiä ja huonoja, loput väkisin väännettyjä. Olisi saanut lopettaa 3 tai 4 kauden jälkeen.
En usko että uusi tuotanto pelastaisi tilanteen, vaikka tehtävät olisi hyviä niin kilpailijoiden asenne ei olisi.
Kunnolla tehtyä bb:tä, jossa olisi yksilöpalkintotehtäviä katselisi mielellään.
Kun Seiska tiesi oikein nuo vain elämää-tyypit niin ehkä uutinen julkkis-bb 2016 pitänee paikkansa, saa nähdä. Katson vähän jos tulee mutta ei paljoa kiinnosta kun ei sinne kuitenkaan kunnon julkkiksia saada.
Mutta eikö tule enää mitään kunnollista suomalaista tosi-tv-sarjaa, jossa on rankkoja tehtäviä ja 30-60-v kilpailijoita. Harmittaa kovasti jos ei tule. Baaria, Farmia ja Selviytyjiä voisi katsella lisää suomiversioina jos olisi noita yksilöpalkintokisoja.
Ensi syksynä tulee joku britti-tosi-tv-sarja, selviytyjien tapainan, Island with bear gryn (?) jota voisi olla mielenkiintoista katsella.
Lopetan tälle palstalle kirjoittelun (kunhan vastaan ensin pariin muuhun viestiin) mutta palaan asiaan jos bb jatkuu tai tulee joku muu suomalainen kunnon tehtäviä sisältävä tosi-tv-sarja.

chamomile
Juontaja
Viestit: 1019
Liittynyt: 27 Elo 2012 17:42

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja chamomile » 09 Kesä 2015 21:38

Briteissä menee tälläkin hetkellä tosi mielenkiintoinen kausi...

Ehkä Suomeen saadaan taas oma, kun löytyy uudet tekijät. Kymmenen vuotta tuotantoa putkeen ja mitkä katsojaluvut kuitenkin.. ihan kiitettävä saavutus.

Bb2016
Jööteri
Viestit: 1
Liittynyt: 20 Kesä 2015 23:38

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Bb2016 » 20 Kesä 2015 23:42

Onkohan talo espoossa purettu.. Voispa käydä tirkistelemässä jokupäivä.. :D jos bb tulee 2016, TOIVON kokonaan uutta taloa!! Viime vuosina on suunnilleen tapetteja vaan vaihdeltu ja huonekaluja..

Avatar
ElMoronico
Pääohjaaja
Viestit: 2251
Liittynyt: 28 Elo 2008 22:14
Paikkakunta: Sweet Home Alabama

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja ElMoronico » 26 Kesä 2015 04:56

Ehanaa. Kauheeta paskaa ollut vuoskaudet yhtä tai kahta poikkeusta lukuunottamatta mutta kun ei optimistina ole uskaltanut jättää väliinkään.

Ensi syksynä ei tarvi ämpyillä jätänkö väliin vai ei. Eikä masentua tai vittuuntua palstan ylläpidon vuoksi. Hieno homma kertakäkkiään.

Kunniallinen paluu vaatisi sen verta ison budjetin ja osaamisen että tuskin tapahtuu joten toivottavasti tämä oli tässä.
On kyllä hyvä fiilis.

Avatar
Evalds
Jumalan ruoska
Viestit: 9418
Liittynyt: 02 Syys 2008 22:35

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Evalds » 27 Heinä 2015 20:30

Juu, ei ole kaipausta yhtään!

Jostain aluelehdestä luin pari viikkoa sitten väitteen että SBB on paussilla, jutussa käsiteltiin tosi-tv:n uusia tuulia eli lähinnä näitä paritusohjelmia ja veikattiin että lisää on tulossa, kyse on kuulemma nyt Suomen tosi-tv:n huipputrendistä.

Ja niihän se on on kun lukenut ennakkoja mitä on tulossa syksyllä ja keväällä, juuri näitä paritusohjelmia.

Tätä taustaa vasten jos ja kun ensi kaudella uusi SBB tulee niin sen pitää ehdottomasti keskittyä muuhun kuin iänikuisiin talon "parisuhteiden" vatvomiseen, sitä roskaa on siis tarjolla ja paljon muutenkin.

Eli toiminnallisuutta lisää ja vähemmän bullshittiä. Siis jos....

Avatar
Hensley
Julkkisasukas
Viestit: 461
Liittynyt: 08 Maalis 2012 18:08

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Hensley » 01 Elo 2015 22:26

Jos jollain on ylimääräistä rahaa niin siitä saunaa vaikka takapihalle:

http://www.voice.fi/viihde/suomen-big-b ... le/2/76227

http://www.tori.fi/uusimaa/Televisiosta ... 685475.htm
Joni Teasta: Miten tuollainen ihminen voi edes olla olemassa?

"Tähän mennessä BB-tuottaja on ollut tyytyväinen kymmenenteen BB-kauteen. - Mä olen todella todella tyytyväinen."

Avatar
Evalds
Jumalan ruoska
Viestit: 9418
Liittynyt: 02 Syys 2008 22:35

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Evalds » 02 Elo 2015 09:40

Tuossa Torin ilmoituksessa lukee että tuo olisi ollut käytössä 2008-2013, eli mahdollisesti vanha sauna?

Mutta voi se olla se viime vuotinenkin? Olisi hyvä jos joku joka asuu Espoossa kävisi tsekkaamassa onko pytinki pystyssä.

Avatar
RedMal
Pihatonttu
Viestit: 1459
Liittynyt: 01 Marras 2006 15:27
Paikkakunta: Turku

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja RedMal » 02 Elo 2015 11:52

Viime vuonna oli mökkisauna, toi lasikuutio jäi eläkkeelle 2013.
2005 Lintsi 2006 Kale 2007 Niko 2008 Harri
2009 Tuija 2010 Marika 2011 Tanja 2012 Sarah
2013 N/A 2014 Anna

Avatar
Velipuolikuu
Kroisos
Viestit: 1693
Liittynyt: 02 Touko 2008 21:29

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Velipuolikuu » 02 Elo 2015 23:46

En oikeestaan nopeella katselulla löytänyt ihan oikeeta paikkaa tälle. Mutta Perttu ja Kaki Peltsin vieraana.

http://areena.yle.fi/1-2844583?autoplay=true
Enkelin kasvot, ja kolmoismurhasta kakkua istuvan kroppa
-Juufin Laura ärrästä

Avatar
plop
Isä Pernoo
Viestit: 3281
Liittynyt: 27 Elo 2006 21:43

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja plop » 13 Elo 2015 12:32

Apua, mä oon varmaan sit jotenkin outo, mutta aloin tossa miettimään, että onpas tylsää, kun ei BB alakaan tänä syksynä!

Olishan se tuskaa ollut sen saman tuotannon kanssa jälleen kerran, mutta ei mua innosta kyllä ollenkaan nää uudet Hottis-sarjatkaan. Päinvastoin.

BrutalGentleman
Isoveli
Viestit: 5712
Liittynyt: 05 Marras 2009 05:26

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja BrutalGentleman » 13 Elo 2015 22:46

Eiköhän tämä nyt ollut näillä eväillä tässä.

Suomi-BB:n toinen tuleminen...

Se täytyisi ajoittaa niin monen hajurakovuoden päähän, että suo, johon tuotanto loppuvuosina tekeleensä survoi, haihtuu suuren yleisön kollektiivisesta muistista ja formaatti näyttäytyy jälleen tuoreena ja valtamediaakin sosiaalipsykologiseen tirkistelyyn innoittavana. Tai nuoremmille sukupolville jopa uutuudenviehätyksellisenä.

Tuskin onnistuu ilman pitkää lepokautta ja täydellistä irtiottoa loppuaikojen Hymy-Seiska-trash-halpis-BB:stä. Viimeisinä vuosina BB:stä katosivat paitsi sponsorit, rahat, ketteryys ja ideat, lopulta ilmeisesti myös kuvaus- ja tuotantotekninen kunnianhimo ja motivaatio. Tai ainakin resurssit ambitioiden toteuttamiseen siten, että tekemisen meininki välittyisi katsojallekin.

Vähintäänkin täytyy odottaa niin kauan, ettei vanhan tuotantotiimin elvytys tai palkkaus päivystäviksi takapiruasiantuntijoiksi vahingossakaan tule kyseeseen. (Sori, Räisänen & kumpp.: alkuaikojen pioneerintyötä ei voi moittia ja keitoksessanne oli kiistatta hyviäkin vuosia - monissa puolivillaisissa ja epätasaisissa kausissakin erinomaisia yksittäisiä oivalluksia, asukasvalintoja ja viikko-ohjelmia - mutta kokonaisuutena teidän BB-konseptinne on tässä vaiheessa ja näin monen vuoden jälkeen niin nähty. 2011 oli viimeinen vuosi kun se vielä kantoi. Pioneerintyöstä ja onnistumisistakin huolimatta elvytykseen tarvitaan kokonaan uudet aivot, ja hygieniasyistä niiden on syytä pysytellä teistä kaukana, jottei vanhojen aivojen toiminnallinen kaava tartu.)

Jos jokin taho sitten joskus elvytystä oikeastikin harkitsisi, Toinen Tuleminen saisi erittäin mielellään tapahtua siten, että peräkkäisiä kausia erottaa toisistaan aina välivuosi - tuotannollinen hengähdystauko, jonka aikana ei tehdä BB:tä. Suomen kokoisessa maassa ei muuten riitä järkeviä asukaskandidaatteja. Eikä myöskään käsikirjoituksellisia ideoita. Yleisönkin nälkää sopii vähän kurnituttaa, niin maittaa tarjonta aina sitten paremmin...

Tämä tietysti edellyttäisi, että tuotantotiimi pystyy hankkimaan leipänsä välivuosien aikanakin: vaikkapa tuottamalla joka toinen vuosi jotain aivan muuta ohjelmasisältöä tai formaattia osittain samoissa tiloissa ja samalla studiotekniikalla.

Jos toinen tuleminen joskus tapahtuisi, markkinoinnin, sisällön/streamauksen ja ylipäänsä kaiken toiminnan kehittämisen pitäisi suuntautua voimallisesti nettiin. Nuorempi polvi ei juuri omista telkkareita, eikä katso "kanavilta" tulevia ohjelmia aikataulun mukaisesti. Sisällön sovittaminen perinteiseen broadcast-television ohjelmakaavioon käynee ennen pitkää tarpeettomaksi. Tai ainakin ajatus siitä, että se olisi jonkinlainen pääasiallinen esityskanava ja ykkösprioriteetti, johon kaikki paukut laitetaan ja jonka kautta yleisö tavoitetaan, on käymässä vanhanaikaiseksi.

Visionäärisiä elvytyksen yrittäjiä tuskin vähään aikaan löytyy. Saati asiaan uskovia tilaaja-rahoittajia. Ehkä joskus ensi nousukaudella. Jokin isänmurha tai sukupolvenvaihdos tässä nyt pitää tuotantopuolellakin tapahtua ennen kuin touhussa voisi olla mitään mieltä.

Avatar
Reilulaksatiivi
VIP-vieras
Viestit: 879
Liittynyt: 14 Syys 2009 22:16

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Reilulaksatiivi » 14 Elo 2015 19:16

Tässä hieman kommenttia BrutalGentlemannin postaukseen ilman lainauksia.
Itse kylläkin uskon että Suomessa löytyisi paljonkin hyviä ja " *järkeviä" asukkaskandinaatteja . Nettin panostaminen on mielestäni ollut ihan riittävää tähän asti ja pitää muistaa että kansojaselvitykset ovat osoittaneet että nuoret ovat selkeä vähemmistö bb.n katsojista. Nuori katsojavähemmistö on kylläkin tärkeä katsoja segmentti bb.lle koska ovat erittäin aktiivisia ja tunteella mukana eläviä katsojia joiden aktiivisuus näkyy ennen kaikkea somessa. Muistaakseni suurin aktiivinen bb-katsoja segmentti oli 39-49 vuotiaat. Tämän vuoksi on myös monesti bb-kausien pääsponsorit olleet pääasiallisesti keski-ikäisille tuoteita myyvät yritykset.

BB.välivuosi ja tauko mielestäni hyvä asia varsinkin kun ohjelmaan on tullut niin monta vuotta peräkkäinen, mutta en kuitenkaan usko että BB olisi nyt jo niin nähty että sillä ei olisi enään menestyksen mahdollisuutta Suomessa.

Tietääkö joku muuten mikä on ollut Suomen BB.n tuotanto budjetti ja sekä kuinka paljon palkattua henkilöstöä on tuotannossa mukana ja mikän hintainen kausi tai kuukausi vuokra on ollut lähetystekniikan osalta. ( tuotanto ei siis osta ja omista kaikkea tarvittavaa tekniikka itse) ?

* en harmainta käsitystä siitä millainen on järkevä asukaskandinaatti Brutal Gentlemannin mielestä

BrutalGentleman
Isoveli
Viestit: 5712
Liittynyt: 05 Marras 2009 05:26

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja BrutalGentleman » 14 Elo 2015 23:53

Reilulaksatiivi kirjoitti:Muistaakseni suurin aktiivinen bb-katsoja segmentti oli 39-49 vuotiaat.
Tätä just tarkoitin. Pitäisi tavalla tai toisella tuoreuttaa formaatin toteutusta ja markkinointikanavia, tai ainakin pitää tekemisen laatua ja luonnetta tässä suhteessa aktiivisesti silmällä, jotta siitä ei tulisi - salavihkaa ja pelkästään - jokin "mummot seuraavat, mutta ketään muuta ei kiinnosta" -auringonlaskun juttu, vaan sitä uutta katsojakuntaa tulisi nuoremmistakin.
Reilulaksatiivi kirjoitti:BB.välivuosi ja tauko mielestäni hyvä asia varsinkin kun ohjelmaan on tullut niin monta vuotta peräkkäinen, mutta en kuitenkaan usko että BB olisi nyt jo niin nähty että sillä ei olisi enään menestyksen mahdollisuutta Suomessa.
Sellaista en sanonut. Sanoin, että tämä kymmenen vuotta vallassa ollut Räisäs-tuotanto on nyt nähty ja tehtävänsä tehnyt; se tuotanto saa luvan mennä tuottamaan jotain muuta. Kiitos ja näkemiin. Uutta verta kehiin, uusi organisaatio, uusi sijainti, uusi talo, uudet kujeet ja kokonaan uudet tuotannolliset ajatukset. Formaatin oikkarit Suomesa voisi vaikka ostaa naapurikanava, niin katkeaisi se viimeinenkin yhteys vanhaan. Mutta mielellään sen verran monta vuotta taukoa, että puudutusturvotus ehtii laskea.
Reilulaksatiivi kirjoitti:Tietääkö joku muuten mikä on ollut Suomen BB.n tuotanto budjetti ja sekä kuinka paljon palkattua henkilöstöä on tuotannossa mukana ja mikän hintainen kausi tai kuukausi vuokra on ollut lähetystekniikan osalta. ( tuotanto ei siis osta ja omista kaikkea tarvittavaa tekniikka itse) ?
Vähän luulen, ettei se budjetti ja organisaatio ainakaan parina viimeisimpänä vuotena ollut lähellekään sama kuin joskus aikoinaan: sen verran laadutonta ja usein myös täysin oman onnensa nojaan jätettyä oli mm. 2014-kauden DC2-feediohjaus aikaisempaan verrattuna. Taisi nettiuutisointikin olla kovasti supistettua. Puhumattakaan tietysti talon tapahtumista, tai niiden puutteesta tai laadusta. Tai kyvystä reagoida sellaiseen, kun talon dynamiikka ei alakaan kehittyä kauden käsiksen mukaiseksi, vaan käsiksen alkup. ideat olivat ehkä jopa niin toimimattomia, että niistä olisi pitänyt kesken kauden luopua, ja siirtyä suunnitelmaan B. Ei ollut suunnitelmaa B tai budjettia sen kehittämiseen, otaksun.
Reilulaksatiivi kirjoitti:* en harmainta käsitystä siitä millainen on järkevä asukaskandinaatti Brutal Gentlemannin mielestä
Tuotannollisesti järkevä; kauden ja talon dynamiikan kannalta järkevä; tilanteiden seurannallisen viihdyttävyyden ja kiinnostavuuden kannalta järkevä. (Se voi olla ihan mitä vain: riippuu kauden luonteesta ja muista asukkaista - kokonaisuudesta. Joku Jenna ja Dani nuolemassa toisiaan viikosta toiseen kanaverkkoaidan läpi intensiivisesti lähikuvissa ja usein jopa useammasta kamerasta seurattuna ei kuitenkaan ehkä ollut sitä viihdyttävintä ja mukaansatempaavinta huippu-beebeetä, jos nyt tällä toivottavasti jo eläköityneellä ex-tuotannolla sellainen harhainen käsitys oli.)

Sima
Tapetti
Viestit: 39
Liittynyt: 30 Elo 2011 19:01

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja Sima » 15 Elo 2015 00:00

Kim Sainio BB:n FB-sivun "Mitä BB-tähdille kuuluu nykyään?" kommenteissa:

"Big Brother Suomi -ohjelma loppuu Suomessa kokonaan, kiitos etenkin ohjelman tekemisissä olleille mm. Mikko Räisänen ja etenkin BB-fanit."

Loppuu kokonaan?

BrutalGentleman
Isoveli
Viestit: 5712
Liittynyt: 05 Marras 2009 05:26

Re: Big Brother Pre Season 2015 (haku, uutiset yms.)

Viesti Kirjoittaja BrutalGentleman » 15 Elo 2015 00:06

Kaipa nyt Endemol myy formaatin tuotanto- ja esitysoikeudet määräajaksi sille kulloisellekin paikalliselle tv-taholle, joka siitä tahtoo käyvän hinnan maksaa, ja jolla on edellytykset formaatti toteuttaa. Mutta "loppuu kokonaan" nykyisin kuvioin ja kanavin järjestettynä: nykyiset sopparit katkeavat (tai katkesivat jo), vanha tuotantotiimi hajoaa (tai hajosi jo), ja formaatin jatko Suomessa on auki niin kauan kun halukasta siitä kiinnostunutta maksu- ja tuotantokykyistä tahoa ei ole. Ilmeisesti Sub/MTV3 ei enää ole tällainen taho. Tai ovat viimeksi tuotettujen kausien perusteella päättäneet, etteivät ainakaan toistaiseksi enää halua olla.

Mielihän voi muuttua sitten taas joskus vuosien päästä, kun suhdanteet ja ajat ovat eri. Tai jos joku tulee tarpeeksi innostavasti kauppaamaan formaatin toista tulemista ja saa idean jälleen myytyä Subille - tai jollekin kokonaan toiselle yhtiölle/kanavalle.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “2014”