Mitä mieltä Benin haaremista?

Keskustelua liittyen Suomen seitsemänteen Big Brotheriin.
Avatar
Realcowboy
Big Brother
Viestit: 5314
Liittynyt: 04 Loka 2007 15:31
Paikkakunta: Avlägsen by i förra Portas.

Re: Mitä mieltä Benin haaremista?

Viesti Kirjoittaja Realcowboy » 13 Syys 2011 14:26

Talon tapahtumat olisivat varmasti olleet monipuolisempia, jos joku muu miehistä olisi laitettu Benin sijasti tekemään valintaa, saatikka pari naisista.
Jos tämä twisti olisi tehty 2009 ja haaremin herraksi olisi laitettu Chief-Sami, niin syntyvät tapahtumat olisivat olleet varmasti legendaarisia.
Niko Saarinen ja Aki Manninen ne yhteen soppii.

Avatar
Zygerö
Tohtori
Viestit: 8329
Liittynyt: 15 Syys 2009 15:22

Re: Mitä mieltä Benin haaremista?

Viesti Kirjoittaja Zygerö » 13 Syys 2011 15:58

Realcowboy kirjoitti:Jos tämä twisti olisi tehty 2009 ja haaremin herraksi olisi laitettu Chief-Sami, niin syntyvät tapahtumat olisivat olleet varmasti legendaarisia.
No Samihan olis vaan toitottanut jokaiselle tytölle, kuinka paljon niitä rakastaa ja sitten vetäytynyt jonnekin saunan kulmille huutolaulamaan. Ei suurta viihdettä mielestäni.
"You mustn't fight the elephant. You mustn't fight anybody. War is a very silly way to behave you know." -Dr. Snuggles

Utunga
Juonittelija
Viestit: 187
Liittynyt: 16 Elo 2010 01:04

Re: Mitä mieltä Benin haaremista?

Viesti Kirjoittaja Utunga » 13 Syys 2011 21:14

Zygerö kirjoitti:
Realcowboy kirjoitti:Jos tämä twisti olisi tehty 2009 ja haaremin herraksi olisi laitettu Chief-Sami, niin syntyvät tapahtumat olisivat olleet varmasti legendaarisia.
No Samihan olis vaan toitottanut jokaiselle tytölle, kuinka paljon niitä rakastaa ja sitten vetäytynyt jonnekin saunan kulmille huutolaulamaan. Ei suurta viihdettä mielestäni.
Jos Sami olisi haaremieunukkina, niin olishan tosta saatu talkkariin ainakin seuraavanlainen leikkaus:

Sami, Netta: "Musta tuntuu..."
Sami, Veera: "...oikeesti et..."
Sami, Kaisa: "...mä taidan..."
Sami, Liana: "...rakastaa sua"


Jonka jälkeen voitaisiinkin ottaa taloyhteys, jossa Elina pääsisi tenttamaan Samilta ketä hän nyt oikein mahtaakaan rakastaa... eikö tämä muka ole televisioviihteen kulmakiviä?

Avatar
Zygerö
Tohtori
Viestit: 8329
Liittynyt: 15 Syys 2009 15:22

Re: Mitä mieltä Benin haaremista?

Viesti Kirjoittaja Zygerö » 13 Syys 2011 21:36

Utunga kirjoitti:eikö tämä muka ole televisioviihteen kulmakiviä?
Ei.

--------

Mä en kyllä oikein ymmärrä tätä koko haaremijuttua. Miksi tuotannon pitää tarkoituksellisesti pilata jonkun asukkaan mahdollisuudet? Mitä he odottivat näiltä neljältä naiselta? Miksi sieltä talon puolelta pitää näyttää materiaalia muille ja vielä Amandalle erikseen?

Tämä on ehkä typerimpiä juttuja, mitä koko Suomen BB:ssä on koskaan tapahtunut. Tässä vesitettiin Benin peli kokonaan, olettaen ettei sitä ollut Ben itse jo kussut aiemmin ja aiheutetaan tarkoituksella mielipahaa Amandalle sekä johdatellaan muiden asukkaiden äänestyskäyttäytymistä. Täysin järjetöntä. Herätkää tuotanto!
"You mustn't fight the elephant. You mustn't fight anybody. War is a very silly way to behave you know." -Dr. Snuggles

BrutalGentleman
Isoveli
Viestit: 5712
Liittynyt: 05 Marras 2009 05:26

Re: Mitä mieltä Benin haaremista?

Viesti Kirjoittaja BrutalGentleman » 13 Syys 2011 21:43

Zygerö kirjoitti:Miksi tuotannon pitää tarkoituksellisesti pilata jonkun asukkaan mahdollisuudet?
Oliko Benkulla enää mitään todellisia mahdollisuuksia? Ennen haaremin alkua oli mielestäni jo aika syvällä suossa.

Jospa tuotannossa vain katsottiin että nyt on mies sillä mallilla että voi itse tyrkätä itsensä show-meiningillä lopullisesti reunan yli.

Avatar
Puumuna
Voittaja
Viestit: 727
Liittynyt: 17 Joulu 2009 16:17

Re: Mitä mieltä Benin haaremista?

Viesti Kirjoittaja Puumuna » 13 Syys 2011 22:33

^^
En myöskään ymmärrä. Perustelut toisaalla.

^ "Jospa tuotannossa vain katsottiin että nyt on mies sillä mallilla että voi itse tyrkätä itsensä show-meiningillä lopullisesti reunan yli."

Eli tuotanto peluutti Beniä viimeisen päälle: hommasi naisia ja tarpeeksi viinaa, että sai mitä halusi.

Jos Benin peli on pelattu, kuten saattaa olla, niin tässä on kyllä niin vahvaa ohjausta, että kulunut fraasi "äänestämällä voit vaikutta", tuntuu lähinnä hurskastelulta.

Joidenkin mielestä Ben saa ansionsa mukaan, mutta toteutuuko sama jatkossa myös muiden asukkaiden kohdalla? Sopii epäillä.

Ben saattoi olla tuotannolle kässäriin sopivaa tykinruokaa, mutta ellei talossa olisi parissa viikossa seuloontunut ilmeistä pelimiestä ja häntäheikkiä, niin kuka silloin olisi uhrattu. Joku syytön varmaan. Syyttömiähän nämä neljä naistakin ovat kohtaamaansa nöyryytykseen.

Tässä alkaa jo ohimosta nykimään. :madone:

Avatar
Realcowboy
Big Brother
Viestit: 5314
Liittynyt: 04 Loka 2007 15:31
Paikkakunta: Avlägsen by i förra Portas.

Re: Mitä mieltä Benin haaremista?

Viesti Kirjoittaja Realcowboy » 13 Syys 2011 23:30

Nyt alkaa tuntua siltä, että tämän viikon lopulla tarvitaan samanlainen palautekeskustelu kuin vuoden 2006 "Kahden kerroksen väkeä" -tehtävän jälkeen: (Uutinen 1, uutinen 2.
Sen verran kovilla kierroksilla tehtäväalueella käydään, että yksi palaveri ei saata edes riittää.
Niko Saarinen ja Aki Manninen ne yhteen soppii.

BrutalGentleman
Isoveli
Viestit: 5712
Liittynyt: 05 Marras 2009 05:26

Re: Mitä mieltä Benin haaremista?

Viesti Kirjoittaja BrutalGentleman » 14 Syys 2011 07:30

Puumuna kirjoitti:^ "Jospa tuotannossa vain katsottiin että nyt on mies sillä mallilla että voi itse tyrkätä itsensä show-meiningillä lopullisesti reunan yli."

Eli tuotanto peluutti Beniä viimeisen päälle: hommasi naisia ja tarpeeksi viinaa, että sai mitä halusi.
Liian hyviltä kuulostavissa tarjouksissa on usein jokin metku taustalla, erityisesti ja etenkin BB-talossa. Ei pitäisi tulla asukkaille minään yllätyksenä, eikä etenkään enää näin myöhäisillä kausilla.

Elämä on valintoja täynnä. Kovana pelurina ja naistenmiehenä esiintyneen tyypin luulisi osaavan harkita pelikuvionsa niin, ettei mene aivan halpaan ja aiheuta itselleen tällaista vahinkoa omaksi väittämällään pelikentällä. Jos Ben olisi ollut Amandasta aidosti kiinnostunut, olisi hän mainiosti voinut hoitaa uuden asukkaan arvioinnin siististi ja nuhteettomasti: suostumatta mihinkään viekussa nukkumista vauhdikkaampiin petipuuhiin tai tyrkympäänkään lääppimiseen - ja huolimatta siitä, mitä pakkoparisänkyjä, pakkosviittejä, lahjojen antamisia tai kermavaahtomansikoita BB kulloinkin tarjoaa ja vaatii. Olisi vain toiminut juuri niin kuin Mikaelille sohvilla valheellisesti selitti toimineensa - tai heittänyt Netan kokonaan ulos sängystä jos ei tämä osaa käyttäytyä. Ei BB-talossa tarvitse miehenkään seksuaalista ahdistelua sietää, jos ei itse ole siihen suopuvainen. Rajansa voi myös tehdä liian innokkailta vaikuttaville daameille suusanallisesti selväksi heti ennakkoon, kuten vaikkapa Sebastian olisi vastaavassa tilanteessa varmasti tehnytkin.

Videopätkistä olisi tietenkin tällöinkin haluttaessa saatu leikattua provosoivan näköinen kokonaisuus, mutta asia olisi pystytty myöhemmin selvittämään, kun mitään ei ole oikeasti tapahtunut. Vaan nytpä oikeasti tapahtui, eikä BB sitä valintaa Benin puolesta tehnyt. Tarjosipa vain houkutuksia, jotka olisivat todennäköisesti realisoituneet teoiksi myöhemminkin - pahimmassa tapauksessa vasta ulkomaailmassa.

On ohjelman viihdearvon kannalta ihan luonnollista, että tuotanto tunnistaa ne ihastuttavat ja vihastuttavat asukkaat, jotka tuntuvat selkeimmin etenevän talossa kohti finaalia (tai ainakin loppukauden hyvää sijoitusta) - joko vääryydellä ja viekkaudella tai jollain muilla avuin - ja tarjoaa näille hiukan keskivertoasukasta enemmän haasteita, jotka väärin suorittamalla voi myös tyriä pelinsä pahasti. Ottamatta nyt kantaa siihen, oliko nimenomaan haaremitehtävän asetelma muuten sisällöllisesti kaikin puolin onnistunut.

(No otetaan kantaa siihenkin: haaremitehtävä on sinänsä täysin mauton idea kokelaiden kannalta - etenkin kun yksi kokelaista lähti täysillä mukaan kuvioon sillä ilmeisimmällä tavalla ja toinenkin puolivaloilla. Katsojan kannalta Benlandia on myös enimmäkseen ollut ääritylsä paikka - silloin kun ei ole isäntänsä juttujen ja elkeiden vuoksi suorastaan vastenmielinen. Mutta Amanda-video ja Mikaelin haamuvierailu talossa jossain määrin nyt seivasivat tilanteen ainakin mielenkiintoisuuspuolen osalta.

Lähtötilannetta on parantanut myös se, että pari fiksumpaa kokelasta on ainakin toistaiseksi jättänyt viekussa nukkumista suurieleisemmän petiliehittelyn kokonaan väliin ja toinen tähän alistuneistakin veti rajan pelkkään pusutteluun ja lopulta kieltäytyi siitäkin, kun tilanne alkoi tuntumaan liian iljettävältä. Valintoja, valintoja. Niitä voi näköjään tehdä BB-talon paineiden allakin.)
Puumuna kirjoitti:Jos Benin peli on pelattu, kuten saattaa olla, niin tässä on kyllä niin vahvaa ohjausta, että kulunut fraasi "äänestämällä voit vaikutta", tuntuu lähinnä hurskastelulta.
Voihan äänestämällä vaikuttaa vaikka asukas onkin itse tyrinyt. Turboplussaa Benille vaan sitten, kun se häätöuhan alle joutuu, jos haluat sen pysyvän talossa tyrimisistään huolimatta. Vai mitä tarkoitat?

Nyt se edes mahdollisesti saadaan häätöäänestykseen kansansuosion testaamiseksi, kun asukkaat ovat huomanneet ettei se ehkä olekaan talon "koskematon" kultapoika. Ennen Amanda-mokaa asukkaat eivät välttämättä olisi pohtineet Beniä nimettävänä vaihtoehtona, ainakaan vielä tässä vaiheessa.

Siltikään ei ole mitenkään sanottua, että Ben kovin nopeasti talosta ulos lentäisi vaikka istuisi useampanakin peräkkäisenä sunnuntaina keskipenkillä. Jos nyt siis oletetaan, että miinusäänet eivät tänä vuonna ole ollenkaan käytössä. (Tästä ei vielä kai ole mitään varmaa tietoa?)

Avatar
Maxxer
Voittaja
Viestit: 707
Liittynyt: 22 Syys 2006 23:36
Viesti:

Re: Mitä mieltä Benin haaremista?

Viesti Kirjoittaja Maxxer » 14 Syys 2011 13:05

bigbrother.fi kirjoitti:Tänä iltana mustasukkaisuudesta kärsineet Amanda ja Annika kohtaavat haaremin neljä naisasukasta.

Asukkaat ovat edelleen jaettuna kahteen leiriin, BB-taloa asuttavaan Benin haaremiin ja tehtäväalueella pakertaviin muihin asukkaisiin. Viime yönä Mikael pääsi käymään talon puolella bileissä, mikä aiheutti suurta mustasukkaisuutta tehtäväalueelle jääneessä Annikassa. Myös Amanda on ollut mustasukkainen Benin toiminnasta neljän uuden naisasukkaan seurassa.

Mitä tapahtuukaan tänään, kun Amanda ja Annika pääsevät käymään talon puolella ja kohtaavat haareminaiset?

Seuraa BB 24/7:sta naisten kohtaaminen ja illan tapahtumat.
Noniin :D
Laittaisivat ne sinne sillä hetkellä kun/jos Benillä on jotain pikku sutinaa jonkun kanssa. Esimerkiksi pesässä jonkun kanssa ja Amanda tulee paikalle ja silloin yksi merkkivalo sammuu ja saa mennä sisään.

Herkkua :in love:

mr.special
Heikoilla hangilla
Viestit: 87
Liittynyt: 06 Elo 2011 20:09

Re: Mitä mieltä Benin haaremista?

Viesti Kirjoittaja mr.special » 14 Syys 2011 13:40

En kyllä koskis tikullakaan noihin naisiin. Eiole mitenkään häävin näköisiä. en lähtis pussailemaan edes vaikka kuinka tyrkyttäisivät itteään ja vaikka kuinka kännissä olisin.

Avatar
sandman
Isä Pernoo
Viestit: 3345
Liittynyt: 28 Elo 2009 15:49
Paikkakunta: Häme

Re: Mitä mieltä Benin haaremista?

Viesti Kirjoittaja sandman » 14 Syys 2011 13:42

Alkuun tämä Benin haaremi teema oli ihan mielenkiintoinenkin. Nyt maku on täysin mennyt kun tuotanto manipuloi tapahtumia mielensä mukaan, liian keinotekoista suhde draamaa. Annikaa ja Amandaa viedään kuin lammasta narussa.

Esimerkiksi Janica-Mikael-Annika draama viime viikolla oli erilainen ja mielenkiintoinen siksi että se tapahtui täysin Janican omasta tahdosta ja minä kyllä osaan arvostaa hänen tapaansa hämmentää peliä. Ei aina pidäkään olla kiltti toisia kohtaan.

Avatar
sjoku
Ohjaaja
Viestit: 1099
Liittynyt: 02 Syys 2008 00:13
Paikkakunta: Tampere

Re: Mitä mieltä Benin haaremista?

Viesti Kirjoittaja sjoku » 14 Syys 2011 19:04

Ei minkäänlaista mielenkiintoa ole löytynyt koko haaremin aikana. Todella tylsää seurattavaa, ja samalla ehkä vähän vastenmielistäkin, kun neljä naista yrittää tehdä vaikutusta selvästi jo ylimieliseen Beniin. :td Nyt vain odottelen, että valinta tehtäisiin, ja tämä osio loppuisi. Tämä tehtävä olisi ollut paljon herkullisempi jos siihen olisi valittu joku muu mies kuin Ben.

Avatar
TangataManu
VIP-vieras
Viestit: 883
Liittynyt: 29 Elo 2011 20:28

Re: Mitä mieltä Benin haaremista?

Viesti Kirjoittaja TangataManu » 14 Syys 2011 19:40

Tavallaan hyvä, että on jotain uusia käänteitä, mutta silti en Benin haaremista oikein pidä. Kuten edellä on jo mainittu, joku muu mies Benin tilalla olisi voinut olla mielenkiintoisempaa seurattavaa, kilpailun luonne olisi todennäköisesti ollut hyvinkin erilainen. Samaa mieltä Sandmanin kanssa siitä, että tuotanto manipuloi tapahtumia nyt vähän liikaa ja hakemalla hakee jotain elämää suurempaa kolmiodraamaa Ben-Amanda/Annika-Mikael-uudet naiset -akseleilla. Totta kai ihmissuhdekuviot kuuluvat BB:hen, mutta niiden pitäisi lähteä asukkaista itsestään eivätkä ne kuitenkaan minulle ole se kaikkein tärkein aspekti. No, onhan meille nytkin tarjottu ihan hyvää viihdettä, mutta siitä huolimatta mielipiteeni on tämä.

En ole oikein saanut mitään kuvaa tästä uudesta naisnelikosta, koska tällä viikolla olen enimmäkseen seurannut tehtäväaluetta. Nyt kolme näistä jää oikeastaan ikuiseksi arvoitukseksi, mieluummin olisin nähnyt kaikki normaalisti talossa muiden asukkaiden joukossa. Toivottavasti taloon jäävä nainen otetaan hyvin porukkaan mukaan asukkaiden näkemästä videomateriaalista ja typerästä kilpailuasetelmasta huolimatta.

Parasta tässä käänteessä on ilman muuta se, että olen saanut tällä viikolla paljon uutta väkeä seurakseni porukkaan, joka ei pidä Benistä!
Olin sitä mieltä jo ennen tätä tehtävää, ja nyt miehen käyttäytyminen tällä viikolla on vain vahvistanut mielipidettäni. (Ja naisille tiedoksi, en ole tippaakaan kateellinen. ;) Jos jollekin talon miehistä pitäisi olla kateellinen, niin ennemmin sitten vaikka Sebastianille, on niin hieno mies. )
Izan gabe eman dezakegun gauza bakarra da zoriona. – The only thing we can give without having is happiness.

Avatar
ff
Isoveli
Viestit: 7286
Liittynyt: 07 Marras 2007 03:05
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: Mitä mieltä Benin haaremista?

Viesti Kirjoittaja ff » 15 Syys 2011 03:48

Olihan tämä hyvä konsepti ainakin minusta, mutta kyllä siitä oltaisiin saatu mielenkiintoisempi tosiaan jos se olisi ollut vaikkapa se Sebastianin/Stefanin haaremi. Mutta tuotanto halusi kovimman pelimiehen tähän hommaan ja samalla toki laittaa kapuloita rattaisiin orastavan romanssin välille. Sellainen Hit & Miss -skenaario tämä oli ja vähän valju maku jäi nyt kieltämättä. No olipahan jotain "uutta" taas vaihteeksi Räiskäleeltä.
Eeppinen debyytti: Girls' Generation (소녀시대) – 다시 만난 세계 (Into The New World) (Live 2013)
-----
1. Esa A (BB5) 2. Elisabet (BB6) 3. Niko (BB3/BB6) 4. Kristiina (BB11) 5. Tuija (BB5)

Avatar
Burph
Risteilyisäntä/-emäntä
Viestit: 836
Liittynyt: 07 Marras 2009 23:38

Re: Mitä mieltä Benin haaremista?

Viesti Kirjoittaja Burph » 15 Syys 2011 08:50

Tää haaremijutska nyt ainakin suolasi Benin kisan lopullisesti. Ei jää kenellekään epäselväksi mikä valheellinen nilkki tyyppi on.

Ja noita tyttöjä kyllä ihmettelen (ainakin nyt toi Netta). Siis miten halvalla itsensä voi suostua myymään. Sitten ehkä jotenkin ymmärtäisin, jos voitto olis ihan varma. Alle 50 000€ en itse kyllä suostuisi Beniin koskemaan. Toisaalta eihän siihen suoraan ketään käskettykään.

Mä käyttäisin taktiikkaa, jossa tuijottelisin Beniä ihailevasti ja puhuisin sen lempiaiheesta (eli Benistä) ja muuten vaan sit ujoilisin niin, ettei vaan tarviis lähietäisyydelle joutua.. yäk..

Kun väittelet ääliön kanssa, katso ettei hän tee samoin.

siisseli
Finalisti
Viestit: 669
Liittynyt: 10 Loka 2010 18:36

Re: Mitä mieltä Benin haaremista?

Viesti Kirjoittaja siisseli » 15 Syys 2011 09:49

Siinä mielessä olis ollut parempi laittaa nuo neljä tyttöä kaikkien muiden joukkoon ja antaa sama tehtävä.
Miten ne olis pystyneet Beniä vikittelemään Amandan silmien alla..draamaa olis ollut paljon enemmän

Avatar
Barbababa
Läyhääjä
Viestit: 120
Liittynyt: 18 Marras 2008 18:57

Re: Mitä mieltä Benin haaremista?

Viesti Kirjoittaja Barbababa » 15 Syys 2011 12:14

Tästä olisi varmaan saatu enemmän viihdettä irti, jos Ben ei olisi niin itsekäs ja tylsä. Kaikki potentiaaliset viihde-elementit valui siihen, kun Ben kallisteli päätään ja kehui itseään. Netta ja Liana sitten koittivat panemalla päästä taloon ja Veera ja Kaisa enemmän tai vähemmän kehumalla tätä itsekästä tolloa.
Kaikkien aikojen paskin asukas: jonathan

BrutalGentleman
Isoveli
Viestit: 5712
Liittynyt: 05 Marras 2009 05:26

Re: Mitä mieltä Benin haaremista?

Viesti Kirjoittaja BrutalGentleman » 15 Syys 2011 12:17

^ Olenko missannut jotain, kun ei siellä mielestäni kukaan ole pannut? Manuaalisia toimenpiteitä on kyllä Netan kanssa ilmeisesti suoritettu päin ja toisin. Ja onko Lianakaan muuta tehnyt kuin suudellut?

Benin haaremissa kyllä haittaa "unelmien" poikamies -meiningin lisäksi yleinen sukupuoliroolitus. Ben tepastelee talossa herrana ja hidalgona pipo heiluen eikä pistä tikkua ristiin, mitä nyt välillä asettuu makuulle hierottavaksi ja paijattavaksi. Naisväki sen sijaan häärää kyökissä, pesee pyykkiä, imuroi ja petaa kiltisti sängyt. "Ihan päällikkö!" sanoisi varmaan Salar.

No, kai se touhu on pk-huoneesta tällä tavalla ohjeistettu. Mutta silti.

Avatar
Bandit
Puhuva pönttö
Viestit: 1774
Liittynyt: 01 Loka 2009 13:47
Paikkakunta: Kanta-Häme

Re: Mitä mieltä Benin haaremista?

Viesti Kirjoittaja Bandit » 15 Syys 2011 13:20

En pistä alkuunkaan pahakseni, että tämä varsin alentava ja nöyryyttävä haaremi episodi saa loppunsa tänään.
* One Day at a Time *

Avatar
Marianne
Pähkinäpörriäinen
Viestit: 1581
Liittynyt: 08 Elo 2006 23:28

Re: Mitä mieltä Benin haaremista?

Viesti Kirjoittaja Marianne » 15 Syys 2011 17:22

Minusta ihan kiva idea, vähän vaihtelua kun kaikki ei ole samassa paikassa suorittamassa samaa tehtävää. Ja hyvä kun saatiin stoppi Amandan ja Benin typerälle feikkiromanssille. En kyllä pidä yhtään siitä kun Ben hilluu jokaisen uuden muijan kanssa ja muijat antaa sen tapahtua.
Jos toivomani ukkelibb olisi toteutunut, tämä olisi mainio keino tuoda ensimmäinen naisasukki taloon.
QL 2014: kakkonen on ykkönen.

Avatar
sjoku
Ohjaaja
Viestit: 1099
Liittynyt: 02 Syys 2008 00:13
Paikkakunta: Tampere

Re: Mitä mieltä Benin haaremista?

Viesti Kirjoittaja sjoku » 15 Syys 2011 19:02

Sitten koittaakin haaremin loppuhuipennus eli kenelle naiselle Benkku ojentaa ruusun. ;)

Edit. Oikein hyvä valinta, Veera jää taloon. :tu

Avatar
Scherzy
Kanavajohtaja
Viestit: 3821
Liittynyt: 15 Elo 2009 22:49

Re: Mitä mieltä Benin haaremista?

Viesti Kirjoittaja Scherzy » 15 Syys 2011 19:14

No voi perse, Kaisan ois pitäny jäädä. Noh oli tää parempi valinta ku Liana tai Netta.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “2011”