Rasismikeskustelua

[gemini]

Mä ainakin henkilökohtaisesti varmistan, että mun lasten ei tarvitse yhtään virttä laulaa missään instituutiossa, ennenkuin osaavat oman harkintakykynsä mukaan päättää, että mihin uskovat. Itseäni ainakin v****ti laulaa virsiä jo tarhassa, puhumattakaan kouluista. Rajansa jeesustelullakin, kyllä ne eksyneet karitsat tiensä kirkkoon löytävät jos niikseen tulee. Että ei se pelkästään se uskontojentuputuskielto ole maahanmuuttajien ajama asia.

Ei olekaan, mutta siis tilanne on se, että kenenkään ei-uskonnollisen EI TARVITSE osallistua koulussa tai päiväkodissa mihinkään uskonnolliseen tapahtumaan vaan he voivat jäädä sieltä pois. Mutta on eri asia alkaa ajamaan asiaa, että nämä juhlat pitäisi poistaa. Miksi ne pitäisi poistaa jos suurin osa ihmisistä haluaa ne pitää? Siksikö, että joulu loukkaa joitakin (siis pientä osaa kaikista) Suomen maahanmuuttajista. Joulu on kuitenkin osa suomalaista kulttuuria ja alkanut jo pakana-ajalla.

[cicena]

Kuka ihme on tämä cicena?? Jo toinen luulee minua cicenaksi

Missä tähän cicenaan voisi tutustua? Irc-galleriassa kävin ja sieltä löytyi cicena, mutta joudun tuottamaan pettymyksen, en tunnistanut itseäni häneksi.

Iik se on joku hiippailija vissiin. Kandee varoa!

[big.mac]

Kuka ihme on tämä cicena?? Jo toinen luulee minua cicenaksi

Missä tähän cicenaan voisi tutustua? Irc-galleriassa kävin ja sieltä löytyi cicena, mutta joudun tuottamaan pettymyksen, en tunnistanut itseäni häneksi.

anteeksi maalaisuuteni, gemini-hyvä... oon niin vanha että asiat tuppaa sekoittumaan

[big.mac]

Euroopalla pitäisi olla, ja onkin, moraalisia vastuita ja velvoitteita afrikan auttamiseksi, mutta siitä onko AIDS-lääke se paras keino voidaan olla montaa eri mieltä.

ei välttämättä Afrikalle mutta entäs ihmiset jotka sairastavat AIDSia, heitä lääke saattasi helpottaa

[Punde]

Euroopalla pitäisi olla, ja onkin, moraalisia vastuita ja velvoitteita afrikan auttamiseksi, mutta siitä onko AIDS-lääke se paras keino voidaan olla montaa eri mieltä.

ei välttämättä Afrikalle mutta entäs ihmiset jotka sairastavat AIDSia, heitä lääke saattasi helpottaa

Kiitos tästä vuoden huonoimmasta puujalkavitsistä, oot melko nokkela

[big.mac]

Euroopalla pitäisi olla, ja onkin, moraalisia vastuita ja velvoitteita afrikan auttamiseksi, mutta siitä onko AIDS-lääke se paras keino voidaan olla montaa eri mieltä.

ei välttämättä Afrikalle mutta entäs ihmiset jotka sairastavat AIDSia, heitä lääke saattasi helpottaa

Kiitos tästä vuoden huonoimmasta puujalkavitsistä, oot melko nokkela

ei AIDS ja siihen sairastuneet ihmiset ole puujalkavitsi :evil:

[Punde]

Euroopalla pitäisi olla, ja onkin, moraalisia vastuita ja velvoitteita afrikan auttamiseksi, mutta siitä onko AIDS-lääke se paras keino voidaan olla montaa eri mieltä.

ei välttämättä Afrikalle mutta entäs ihmiset jotka sairastavat AIDSia, heitä lääke saattasi helpottaa

Kiitos tästä vuoden huonoimmasta puujalkavitsistä, oot melko nokkela

ei AIDS ja siihen sairastuneet ihmiset ole puujalkavitsi :evil:

Hoh, leikitkö vaan ettet ymmärtänyt mitä tarkoitin, vai etkö oikeasti ymmärtänyt?
Metonymiaa, afrikalla tarkoitin toki myös afrikassa asuvia ihmisiä, joista osalla toden totta on aids.....

[big.mac]

ei välttämättä Afrikalle mutta entäs ihmiset jotka sairastavat AIDSia, heitä lääke saattasi helpottaa

Kiitos tästä vuoden huonoimmasta puujalkavitsistä, oot melko nokkela

ei AIDS ja siihen sairastuneet ihmiset ole puujalkavitsi :evil:

Hoh, leikitkö vaan ettet ymmärtänyt mitä tarkoitin, vai etkö oikeasti ymmärtänyt?
Metonymiaa, afrikalla tarkoitin toki myös afrikassa asuvia ihmisiä, joista osalla toden totta on aids.....

saivarrellaan nyt sitten kunnolla kun kerran aloitettiin; kun asioista ja ihmisistä puhutaan noin yleisellä tasolla (kuten maanosana) usein unohdetaan että TRAGEDIAT kuitenkin koskettavat ihmisiä pahimmin yksilötasoilla... sen takia silmääni pisti erityisen tuo viestisi...

mutta tästä ja muusta semiotiikasta voimme väitellä maailman tappiin asti

[Marienhof]

Moni unohtaa sen että keskitysleireillä tapettiin myös muita kuin juutalaisia esim. tuhansittain romaneita, vammaisia, juutalaisten auttajia yms.

Sitten tuosta Afrikan avustamisesta sanoisin sen verran että omasta mielestäni sinne on aivan turha viedä mitään kehitysapua. Sitä on tehty vuosikymmenet esim. Tansaniaan on syydetty miljardeja euroja ja maa on vain köyhtynyt ja köyhtynyt. 1960-luvulla Afrikan maat olivat rikkaampia kuin monet Aasian maat ja nyt nämä Aasian maat on huomattavasti rikkaampia.

Afrikallakin olisi mahdollisuus nousta köyhyydestään pois mutta kun siellä on edelleenkin itsevaltiaita jotka jakavat kaiken rikkauden (ja ryöstävät avustukset) itselleen ja sukulaisilleen, muille tärkeille henkilöille niin tietenkään maa ei kehity mihinkään.

Minusta on myös mautonta syyttää aina valkoisia kaikesta. Tälläkin hetkellä mm. Päiväntasaajan Guineassa on oikea diktaattori Teodoro Obiang Nguema joka ottaa maansa rahat itselleen ja perheelleen ja kansalaiset saavat riutua köyhyydessä.

Mutta ei ole Euroopan asia tai muidenkaan puuttua heidän asioihinsa. Omasta maasta muutoksen pitää lähteä eikä siitä että "auttajat" tuodaan sinne tuhansien kilometrien päästä.

Aina vain Ruandan kansanmurhastakin jaksetaan syyttää valkoisia, että miksi ette tulleet auttamaan jne. Mitä teki esim. Tansanian armeija siinä naapurissa, ei yhtään mitään!

[Big Mother]

Sitten tuosta Afrikan avustamisesta sanoisin sen verran että omasta mielestäni sinne on aivan turha viedä mitään kehitysapua. Sitä on tehty vuosikymmenet esim. Tansaniaan on syydetty miljardeja euroja ja maa on vain köyhtynyt ja köyhtynyt. 1960-luvulla Afrikan maat olivat rikkaampia kuin monet Aasian maat ja nyt nämä Aasian maat on huomattavasti rikkaampia.

Afrikallakin olisi mahdollisuus nousta köyhyydestään pois mutta kun siellä on edelleenkin itsevaltiaita jotka jakavat kaiken rikkauden (ja ryöstävät avustukset) itselleen ja sukulaisilleen, muille tärkeille henkilöille niin tietenkään maa ei kehity mihinkään.

Minusta on myös mautonta syyttää aina valkoisia kaikesta. Tälläkin hetkellä mm. Päiväntasaajan Guineassa on oikea diktaattori Teodoro Obiang Nguema joka ottaa maansa rahat itselleen ja perheelleen ja kansalaiset saavat riutua köyhyydessä.

Mutta ei ole Euroopan asia tai muidenkaan puuttua heidän asioihinsa. Omasta maasta muutoksen pitää lähteä eikä siitä että "auttajat" tuodaan sinne tuhansien kilometrien päästä.

Aina vain Ruandan kansanmurhastakin jaksetaan syyttää valkoisia, että miksi ette tulleet auttamaan jne. Mitä teki esim. Tansanian armeija siinä naapurissa, ei yhtään mitään!

Aasian maiden rikastuminen johtunee Kiina-ilmiöstä. Afrikassa tällaista ilmiötä ei ole niinkään laajalti, joten vaurastuminen joillekin Afrikan maille on huomattavasti vaikeampaa. Tähän aiheeseen suosittelen perehtymistä.

YK:n ihmisoikeusjulistuksessa puhutaan paljon asiaa, myös se kannattaa lukea ja ymmärtää miksi maapallolla pyritään auttamaan tuhansien kilometrien päässäkin asuvia ihmisiä.

Ruandassa ei olisi välttämättä mitään tilannetta edes ollut ilman Belgian hallinnon aikanaan tekemiä rotumäärityksiä hutuista ja tutseista. Joten jos ns. länsimaat ovat paskan tilanteen aiheuttaneet niin kyllä ne voivat sen korjatakin.

Tietääkseni en ole syyttänyt "valkoisia" (mitä ikinä se sitten tarkoittaakin), vaan kyseenalaistanut länsimaiden vastuun asioista. Jos et tiennyt, niin länsimaissa asuu myös muita kuin valkoisia (mikäli ymmärsin termisi oikein).

[Marienhof]

Tarkoitin tuolla valkoisten syyttelyllä sitä että hyvin moni afrikkalainen näkee valkoisen ihmisen aina syyllisenä kaikkiin heidän ongelmiinsa siis kenet tahansa valkoisen. Mielestäni afrikkalaisten on turha syyttää aina kaikesta siirtomaa-aikaa, sen päättymisestä on kulunut jo hyvin monen maan kohdalta jo kohta viitisenkymmentä vuotta ja olisi jo aika itsekin tehdä jotain tämän iänikuisen valkoisten syyttelyn sijasta. Hyvinvoineet valtiot kuten Zimbabwe ja Uganda on tuhottu mustien toimesta. Keniakin lähes sisällisodan partaalla jne.

Tällä menolla nämä maat ovat samassa tilanteessa vuosikymmenienkin kuluttua.

Tuosta Ruandan tilanteesta vielä niin siellähän jo ennen Belgian valtaa saksalaiset valitsivat tutsit paremmaksi heimoksi mutta jo tässä vaiheessa tutseilla oli käytännössä kaikki määräysvalta Ruandassa, siis jo ennen eurooppalaisten valtaa.

Presidentti Paul Kagame syyttää jatkuvasti YK:ta, Euroopan maita yms. siitä etteivät ne estäneet Ruandan kansanmurhaa. Tässä taas huomataan kuinka taitavasti käytetään tätä syyllisyyttä hyväksi, nythän olemme länsimaissa täysin unohtaneet Paul Kagamen hallituksen tekemät sotarikokset ja tuhansien ihmisten murhat. Ruandan parlamentissa on taas valtava tutsien enemmistö joten ollaan taas palattu kansanmurhaa edeltäviin aikoihin.

[Big Mother]

Marienhof, :hahaha: Huomasin, et tätä keskustelua rasismista on turha jatkaa ihmisen kanssa joka puhuu koko ajan mustista ja valkoisista. Tällä asenteella kun lähdetään liikkeelle, niin en taida ottaa muuhun kommentoimaasi kantaa.

[Sihi]

Olen lukenut tätä ketjua ja päättänyt että en puutu keskustelun kulkuun mitenkään (paitsi tietty nyt). Tän voisi tosin sulkea jo janaamisen takia, mutta jätetään tämä aihe auki niin voitte päästellä höyryjä pihalle.
t.Sihi

[Marienhof]

En kyllä ymmärrä miksei saisi puhua valkoisista ja mustista. Monessa asiassa on nimenomaan kyse ihonväristä, nähdään toisen väriset automaattisesti syyllisenä kaikkeen. Monella on valitettavasti myös sellainen asenne että musta ihminen ei voi olla rasisti vaan valkoinen on aina rasisti, ei koskaan musta. Näitä ihmisiä löytyy yllättävän paljon myös valkoisista.

[Big Mother]

Shakkinappulat ovat mustia ja valkoisia, eivät ihmiset. Ihmisten ajatusmallit sitä vastoin ovat useinkin musta-valkoisia. Kuten tässäkin keskustelussa on käynyt usein ilmi. 8)

[Marienhof]

Sinun mielestäsi ei saa siis puhua mustista ja valkoisista ihmisistä koska se on rasismia? Oletko sinä sitäkin mieltä ettei esim. rikoksentekijää jahdatessa saa julkaista hänen ihonväriään?

[Punde]

Kuinka usein sanotaan, että "epäilty on valkoihoinen, 22-25-vuotias mieshenkilö"?

Ainoastaan silloin ku pikkunilkki on ottanut vähän häppää ja lähtenyt autoilemaan..

[Big Mother]

Sinun mielestäsi ei saa siis puhua mustista ja valkoisista ihmisistä koska se on rasismia? Oletko sinä sitäkin mieltä ettei esim. rikoksentekijää jahdatessa saa julkaista hänen ihonväriään?

En. Sanoinko niin? Sinun mielestäsi ihmiset ovat siis selkeästi mustan tai valkoisen värisiä? 8)

[Mari A]

Rasismi eli rotusyrjintä on ideologia tai toiminta, jossa ihmisten ulkonäön, fyysisten piirteiden, "kansanluonteen", kielen tai kulttuurin erilaisuus oikeuttaa myös eriarvoisen kohtelun eli syrjinnän. Rasismia ovat myös toimintatavat ja sellaiset yhteiskunnalliset rakenteet, jotka johtavat näihin seikkoihin perustuvaan eriarvoisuuteen. Rasismia on myös toiminta, joka väheksyy ihmisarvoa.

Siis myös kiusaaminen on eriarvoista kohtelua ja syrjintää: päiväkodissa, koulussa, opiskeluelämässä, töissä, tuttavapiirissä, perheessä jne. Itse kohtaan työssäni monikulttuurisista taustoista olevia ihmisiä - olen näissä puheissa aika varautunut - joten talon puheita olen kuunnellut sellaisena yleisenä suomalaisena (juopuneena) löpinänä, ottamatta sitä sen vakavammin henkilökohtaisesti, mutta tuuminut olen kyllä, riemastuuko puheista joku ryhmittymä ja ottaa asian esille BB -talon ulkopuolella. Ne ylimääräiset asukkaat taloon voisikin siten olla eri kulttuuritaustaisia ihmisiä, niin tulisi tuo konkreettinen kohtaaminen puheitten sijasta. Joskus joudun kyllä itsekin tilanteisiin, joissa joudun suvaitsevaisuuskasvattamaan niin lapsia kuin aikuisiakin - tähän mennessä ihan hyvin tuloksin. Kyllä sitä on lapsena tullut itsekin väännettyä "suomalainen, ruotsalainen ja norjalainen" vitsejä. Ne kai luokitellaan nykyisin rasistisiksi vitseiksi ja siten kielletyiksi. Eikä minulla ole edelleenkään mitään suomalaisia, ruotsalaisia tai norjalaisia vastaan. Ei tausta/juuret miestä/naista pahenna ellei mies/nainen itse - pitää paikkansa tässäkin tapauksessa.

[Marienhof]

Hyvin usein epäillystä mainitaan vaaleahiuksinen, vaalea ym. joten kyllä selvästi tuodaan ihonväri esille.
Harvalla ei-valkoisella on vaaleat hiukset lukuunottamatta mustia vaaleatukkaisia salomonsaarelaisia, aboriginaaleja jne.

Ulkomaillahan aivan yleisesti mainitaan rikollisen ihonväri rikoksesta uutisoitaessa. Suomessahan aina lähdetään siitä liikkelle että rikoksentekijä on valkoihoinen suomalainen. Jos hän poikkeaa tästä niin mainitaan puhuu murtaen suomea, tumma ihonväri tms.

Mutta vastaavasti esim. Ruotsissa Aftonbladet harjoittaa järkyttävää sensuuria kun on kyseessä ei-valkoinen rikollinen/rikoksesta epäilty.

Aftonbladetissa kyllä valkoisista voidaan mainita ihonväri mutta esim. Lindan ja Jennyn raiskaus/pahoinpitelytapauksessa mustat rikolliset yritettiin tarkoituksellisesti esittää valkoisina.

Jenny raiskattiin siis uudenvuodenpäivänä 2005 ja pahoinpideltiin samoin kuin hänen ystävänsä Linda. Raiskaajat olivat mustia mutta tätä ei Aftonbladet suostunut uutiseensa kirjoittamaan. Myöhemmin Aftonbladetissa oli silhuettikuvat jokaisesta raiskaajasta ja nämä kuvat olivat valkoisesta miehestä. Haluttiin siis antaa kaikille sellainen käsitys että raiskaajat olivat valkoisia pohjoismaalaisia miehiä.

Täällä Suomessakaan ei oikein saisi näistä asioista puhua vaikka on ihan rikostilastojen perusteella todistettu että tietyt kansallisuudet tekevät rikoksia enemmän kuin jotkut muut. Jos tällaista ääneen sanoo on heti muka rasisti. Ihmettelen vain että mikä sitten on tasa-arvoa ja suvaitsevaista jos ei tosiasioistakaan saa enää puhua leimautumatta rasistiksi.

[Big Mother]

Hohhoijaa. Fanaatikoiden kanssa ei neuvotella. I rest my case.

[Mari A]

Siis myös kiusaaminen on eriarvoista kohtelua ja syrjintää: päiväkodissa, koulussa, opiskeluelämässä, töissä, tuttavapiirissä, perheessä jne.

On eriarvoista kohtelua ja syrjintää vaan ei rasismia. Rasismi liittyy ns. rotuihin, jos sellasta sanaa nyt tässä keskustelussa saa käyttää.

8) Tämä olikin taas niitä minulta tuttuja sanojen ja käsitteiden vääntämistä - hypoteeseja ja filosofointia - eriarvoista kohtelua ja syrjintää kun tapahtuu niin monella muullakin tasolla ihmisten välillä. 8)

Ihminen on halunnut määritellä itsensä yhdeksi lajiksi