Presidenttipeli

[Punde]

toisaalta taas perinteinen Haaviston kannattaja on ehkä hiukan erilainen kun moni muu äänestäjä?

Vaikka olisi olemassa "perinteinen Haaviston kannattaja", niin eikös silti jokainen äänestäjä ole hiukan erilainen kuin kaikki muut äänestäjät. Jopa identtiset kaksoset?

Se vaan on niin, että "Haaviston leirillä" on monessa asiassa erilainen tapa ajatella.

Erilainen tapa ajatella kuin kenellä? "Niinistön leiriläisillä"? Eikös varsinkin henkilövaalin ollessa kyseessä ole korostettu että jokainen tekee valintansa ilman puolueita, "leirejä" tai muita kollektiiveja?

[Benjamin]

^ No nussitaan nyt sitten pilkkua.
Luulin että kaikki ymmärtäisivät, eikä tarvitsisi ylimääräistä jaaritella, mutta jaaritellaan nyt sitten.

Haavistolla on varmasti kannattajissaan eniten niitä, joita ei tuollaiset puolison mokailut ja muu haittaa! Itse ainakin voin sanoa, ettei minua haittaisi, vaikka Jenni olisi jäänyt viime viikolla kiinni 2,0 promilen rattijuopumuksesta.

Vihreät nuoret myös tietääkseni (anteeksi, etten voi olla täysin varma, mutta 99% varma olen) kannattavat polyamorisia suhteita ja muuta, jota moni muu pitää ihan sairaana.

Tottakai JOKAINEN äänestäjä on hiukan erilainen, enkä toki leireihin jaa ketään, mutta onhan se nyt niin, että erilaisilla ehdokkailla on keskimäärin erilaiset kannattajat.

Joko ymmärsit, vai nusaisenko lisää pilkkua?

[jaiba]

Off topic:

Off topic:
Itse ainakin voin sanoa, ettei minua haittaisi, vaikka Jenni olisi jäänyt viime viikolla kiinni 2,0 promilen rattijuopumuksesta.

Off topic:
Tätä voidaan sanoa melkein aikuismaiseksi kommentiksi.

[Punde]

^ No nussitaan nyt sitten pilkkua.

... muuta, jota moni muu pitää ihan sairaana.

Joko ymmärsit, vai nusaisenko lisää pilkkua?

Mistä tämä vihamielisyys ja agressiivinen kommentointi? Tästä pitäisi päästä eroon sekä tällä foorumilla että presidentinvaalikeskustelussa yleensä.

[Benjamin]

^ Myönnetään, että ensimmäinen kommenttini oli turhan aggressiivinen!

Toinen taas ei liittynyt sinuun eikä keneenkään muuhun mitenkään! Tarkoitin vaan, että moraalikäsityksiä on hyvin erilaisia! Pekan kannattajissa on paljon nuoria, ja varmastikin vassareihin, vihreisiin ja piraatteihin kuuluvia sellaisia. Niitä ainakin itse Pekan kannattajista tunnen, vaikka toki muitakin on.
Tällaiset äänestäjät ihan ymmärrettävästi ovat joiltain arvoiltaan erilaisia.

Kolmas kommentti.. no joo, yritin hiukan pehmentää ja heittää läppää!
Ihmettelin vaan, kun et ymmärtänyt pointtiani ja aloit hiuksia halkaisemaan.

Anteeksi nyt sitten, jos pahoitit mielesi. Sanoin turhan painokkaasti, eikä Niinistö ja Haavisto tykkäisi kumpikaan tällaisesta asenteesta.

Jaiba: Tuolla "aikuismaisella" kommentillani tarkoitin sitä, että tottakai se rattijuopumus olisi paheksuttavaa, kun siinä vaarantuu ihmishenkiä!
Se ei silti muuttaisi käsitystäni Saulista presidenttiehdokkaana, enkä pitäisi sitä huonona esimerkkinä, että rattijuopon mies olisi presidentti.

Jokainen mokaa joskus. Kenenkään ei pitäisi ajaa jos on ottanut, mutta miksi siitä rattijuopon puolisoa moralisoimaan?

Varsinkin tässä Pekan ja Antonion tapauksessa ei erityisen vakavasta jutusta ollut kyse, ja siitä on jo aikaakin! Ja tällaisesta en lähtisi moralisoimaan Sauliakaan, vaikka en hänen kannattajansa olekaan.

[ff]

Melkoiseksi on mennyt "keskustelu" tästä pressanvaalien 2. kierroksesta, mutta kai se oli odotettavissa. Ehdokkaiden tapaan toivoisin sivistynyttä meininkiä, eikä tällaista läyhäys-tulvaa lähestulkoon joka palstalla. Mielipiteensä voi toki ilmaista, mutta voi sen tehdä rehdilläkin tavalla eikä lähteä laukomaan pelkästään sitä negatiivista sanavarastoa vastaehdokkaasta & puolisosta.

Niinistöä äänestin jo 6 vuotta sitten, kun sain ääni-oikeuden ja Saulin äänestäminen on luonnollinen jatke tälle äänestyskäyttäytymiselleni. Sauli vain kolahtaa edelleen meikäläiseen samalla tavalla mitä teki jo Halosta vastaan kampanjoidessa. Haavisto on ainakin asiantuntijoiden mukaan Niinistöä kokeneempi ulkopolitiikan asioissa, joten se on Pekalle vahva kortti. Toki hänestä huokuu sellainen "ajatteleva ja lämmin vibe" ja se myöskin varmasti ajaa äänestäjiä puoleensa. Täytyy myöntää, että en Pekka Haavistosta ollut pahemmin kuullutkaan ennen näitä pressanvaaleja, mutta kaiken nähdyn/koetun jälkeen niin fiksu kaverihan tuo on.

Tuli kummasta tahansa presidentti niin varmasti hän on pätevä työhönsä ja Suomi voi olla ylpeä hänestä. Itsehän en usko läheskään Saulin varmaan voittoon vaan uskon tästä tulevan vielä melko "eeppinen" taisto äänistä. Haavistollehan riittää Halosen äänestäjät periaatteessa, joten Saulille voi käydä loppupeleissä todella kehnosti.

[Ancalagon]

Mentiinköhän minutkin leimaamaan nyt fanaattiseksi Haaviston kannattajiksi... no, menköön.

Oikeasti, molemmilla ehdokkailla on erittäin paljon hyviä, presidentillisiä ominaisuuksia. Haavisto on karismaattinen ja omaa kokemusta kansainvälisistä tehtävistä kuten rauhanturvaamisesta. Niinistöllä on erittäin vankka tuntemus taloudesta ja hän on jämäkkä johtaja. Minusta tässä presidentinvaalikeskustelussa kiinnitetään liikaa huomiota asioihin, joiden ei pitäisi liittyä presidentin valintaan niiltä osin kuin se ei vaikuta presidentin arvoihin. Esim. puolison ikä tai ammatti. Haaviston homous taas vaikuttaa arvoihin, esimerkiksi hän ajaa tasa-arvoista avioliittolakia, kun taas Niinistö ei halua antaa homopareille 'avioliitto'-nimikettä. Koska eduskunta päättää siitäkin asiasta, minulle seksuaalinen suuntautuminen on se ja sama. Toiset ajattelevat eri tavalla. Ehkä tästä pitäisi ajatella kuin sukupuolen mukaan äänestämisestä: toisille se on erittäin tärkeää, toiset eivät välitä siitä.

Monen mielestä Haaviston viat ovat yksityiselämässä. Niinistö on tässä mielessä todella turvallinen. Niinistön heikkoudeksi sanon melko mitäänsanomattoman kampanjan: joissain vaalikeskusteluissa hän puhui eniten, mutta sanoi vähiten. (Ymmärrettävää selvässä johtoasemassa, mutta silti en pidä epäselvästä poliittisesta kaartelusta.)

Nykyinen tilanne on sinänsä ideaali, että molemmat ehdokkaat ovat minulle mieluisia. Loppujen lopuksi, senhän näkee vasta parin vuoden päästä kuinka kukin oikeasti toimii presidenttinä. Mutta onhan Haavistossa enemmän keskusteltavaa ja väiteltävää, mikä ehkä osaltaan selittää kiihtyneen keskustelun?

Edit: Jälkikäteen tuli mieleen, että keskustelu on lähtenyt huonoon suuntaan, koska ei ole todellista asiaa, josta keskustella. Samaa mieltähän molemmat ovat lähes kaikesta, erot ovat hyvin pieniä, joilla tuskin on vaikutusta kenenkään elämään.

[Realcowboy]

Presidenttikeskustelu alkaa monessa paikassa muistuttaa Big Brotheria siinä tilanteessa, kun kilpailemassa on kaksi suosittua asukasta, joilla kummallakin on vankat kannattaja- ja etenkin vastustajajoukot.

Alan olla samaa mieltä kuin Mauno Koivisto, että nykyinen vaalitapa on turhan vahva presidentin valtaoikeuksiin nähden. Saa nähdä, siirtyykö presidentin valinta jossain vaiheessa eduskunnan tehtäväksi.

Kummankaan valinnasta en ihmeemmin järkyttyisi. Ainut Niinistössä arveluttava tekijä on, että löytääkö hän oman roolinsa, vai sekaantuuko hallituksen tekemisiin, etenkin jos Euroopan tapahtumien seurauksena on tulossa supermegajytky. Haaviston en usko hallituksen toimiin sekaantuvan.

[FankiKitsune]

http://www.mtv3.fi/vaalikone/ uusittu vaalikone. Itsellä oli täysin selkeä, että Haavisto, jota äänestinkin jo.

Haavisto 84.5%
Niinistö 65.8%

[Risto]

http://www.mtv3.fi/vaalikone/ uusittu vaalikone. Itsellä oli täysin selkeä, että Haavisto, jota äänestinkin jo.

Haavisto 84.5%
Niinistö 65.8%

Mulla tuli kummallekkin 79,7% Taitaapa se Haavistolle ääni tällä kertaa mennä.

[Benjamin]

No johan on kyllä "selvä" ero näillä ehdokkailla, kun tein tuon uudistetun vaalikoneen.

Pekka Haavisto 84,3%
Sauli Niinistö 84,0%

Kävin toki jo äänestämässä tänään Haavistoa, mutta eipä tuo Saulikaan nyt niin radikaalisti erilainen ole..

[Mardis]

Itsekin kokeilin:

Haavisto 87,8%
Niinistö 81,3%

Aika paljon oon samaa mieltä näyttävästi volempien kanssa, tosin ei kovin ihme että aika tasaista on, kun muutenkin ovat asioista niin samaa mieltä.

Molemmat kelpuutan siis presidentiksi, mutta Haavistoa kannatan!

Edit: Äskeisestä Maikkarin vaalitentistä Haavistoa lainatakseni: keskitytään ehdokkaiden hyviin puoliin eikää niihin huonoihin. Koskee tätäkin foorumia.

[Mour]

Niinistö 70,4%
Haavisto 51,0%

Vaan väliäkö sen, kun uurnilla on jo käyty.

[dertsi]

MTV3:n vaalikone:

Niinistö 81,0 %
Haavisto 74,4 %

Eli oikeaa äänestin.

[BB-Kärpänen]

MTV3:n vaalikone:

Niinistö 81,0 %
Haavisto 76,6 %

Noinhan se menee.

[Zygerö]

Mulla tuli maikkarin vaalikoneesta seuraava tulos:

Haavisto 81,4%
Niinistö 79,8%

Ei siis suurta eroa löytynyt. Tosin kysymyksetkin olivat sellaisia pintariipaisuja, eikä niitä ollut kuin kymmenen, että en mitään suuria eroja odottanutkaan.

[tuusannuuska]

Kävin hetken mielijohteesta katsomassa Haavistoa Tampereella Veskan kauppakeskuksessa, koska kaveri pyysi mukaansa. Jäi tosi kiva fiilis, eikä takuulla tarttis hävetä jos Haavisto edustaisi Suomea ulkomailla. Hyvä, selkeä ja lämminhenkinen puhuja. Porukkaa oli yllättävän paljon, onneksi kaveri aika päättäväisen röyhkeästi kaarsi suoraan eturiviin, tosin kyllä takanaolijatkin varmaan jotain näki, koska Pekka seisoskeli puheen ja kysymysten ajan penkillä. Sen jälkeen halukkaat saivat sitten käydä häntä tapaamassa (minä skippasin, oli varmasti aika paljon enempi porukkaa joilla oli oikeaa asiaa).

Nyt vähän harmittaa kun en ole nähnyt Niinistöä samanlaisessa tilanteessa ja tilaisuudessa, pystyisi vähän vertailemaan näitä kahta. Jos joku on ollut osallisena vastaavaan niin mielellään kuulisin millaisia tuntemuksia se herätti.

[Spencer]

MTV3:n vaalikone:

Niinistö 78.7%
Haavisto 62.4%

Valtiovierailuilla pitää painottaa enemmän ihmisoikeuksia kuin taloutta ja Suomen kansallisia intressejä

Haaviston kanssa oltiin melkein kaikesta eri mieltä, mutta tuo yläpuolella näkyvä kysymys ratkaisi viimeistään ketä äänestän. Minun mielestäni ei paranisi lähteä valtiovierailuilla vaatimaan Kiinalta, Venäjältä ja muilta ihmisoikeuksien kunnioittamista. Se ois vain ennemmin haitaksi Suomelle, vaikka tärkeästä asiasta puhutaankin. Suomen presidentin pitää keskittyä ensisijaisesti ajamaan Suomen intressejä, ja uskon Niinistön olevan selvästi parempi mies siihen tehtävään. Halonen keskittyi ajamaan muiden maiden asioita ja heikensi Suomen suhteita suurmaihin, enkä todellakaan halua samankaltaista pressaa tänne enää ikinä.

[tuusannuuska]

Suomen presidentin pitää keskittyä ensisijaisesti ajamaan Suomen intressejä, ja uskon Niinistön olevan selvästi parempi mies siihen tehtävään.

Sehän riippuu ihan siitä mitkä kenenkäkin mielestä on Suomen intressit. Haaviston pääseminen toiselle kierrokselle osoittaa jo sen, että ainakin osalla suomalaisista on ihan eri intressit kuin monella muulla.

[kalleh]

^ Totta. Ainakin itselleni merkitsee enemmän ihmiset kuin raha. Toki se voi tarkoittaa Suomen taloudelle huonoja asioita (joka aiheuttaisi mahdollisesti myös pientä elintason laskua suomalaisill), mutta en vain käsitä miten raha voi olla tärkeämpää kuin ihmisten hyvinvointi.

[Spencer]

en vain käsitä miten raha voi olla tärkeämpää kuin ihmisten hyvinvointi.

En ymmärrä mitä hyvää siitä seurais, jos pienen Suomen pressa lähtis vierailemaan Venäjälle/Kiinaan ja ottas vahvasti kantaa ihmisoikeusasioihin. Ei se niin toimi ja siitä vois seurata suurta haittaa suhteille, vaikka hyvän asian puolesta toki taistellaan. Niinistö on realisti, Haavisto idealisti.

[sandman]

^ Pidän myös enemmän Niinistön reaalipoliitikko asenteesta ulkopolitiikan suhteen. Ei ihmisoikeuksia liikaa pidä toitottaa, kukin taaplaa tyylillään ja Kiina miten tahtoo. Toki ihmisoikeus asiat pitää esille ottaa, mutta ei niin että Suomen taloudelliset edut vaarantuvat.

Ensimmäisen kierroksen tentissä Niinistö sanoi tukevansa ns kahden heikon (eli Euroopan ja Venäjän) lähentymistä. Tässä olen täysin samoilla linjoilla, ei kai Eurooppa (eli myös Suomi) halua jämähtää USA:n talutus hihnaan ja tuskin Venäjäkään samaa kohtaloa Kiinan puolelta toivoo.