Sivu 1/6

Rikokset ja rangaistukset

Lähetetty: 23 Heinä 2011 15:17
Kirjoittaja Spencer
Viestejä siirretty uutisketjusta. Rangaistuksista voisi keskustella enemmänkin. On tuomiot sen verran vinksallaan. Oikein vihaksi pistää.

Huh! Hullu mikä hullu, joka pitäisi lähettää suorinta tietä sähkötuoliin. Mutta eihän täällä Pohjolassa jaeta kunnon tuomioita kenellekään. Sekopäämurhaajat lusii jotain parikytä vuotta ja kävelee sen jälkeen vapaana miehenä, tappajat voivat selvitä parilla vuodella ensikertalaisena (esmes Eveliina Lappalaisen tappaja istui 3v ja on ollut vapaana jo 6v).

Norjassa on vissiin samanlainen oikeuskäytäntö kuin Suomessa. "Elinkautinen" ei ole elinkautinen. Tämä hullu joutunee kuitenkin pakkohoitoon loppuiäksi, tai mistä sen tietää.

Re: Keskustelua uutisista

Lähetetty: 23 Heinä 2011 15:51
Kirjoittaja Wicker Man
^Suomessa varmaan selviää tommosesta ehdollisella, koska on ensikertalainen. Suomen ja kaikkien muiden maiden, jonka oikeuskäytäntö on lepsua paskaa. Niin pitäs ottaa mallia jenkeistä. Siellä nuo tuomiot ovat enemmän järkeenkäypiä.

Tämä Oslon teurastaja pitäs kiduttaa hitaasti kuolemaansa saakka. Ei mitään ruiskeita tai sähkötuoleja. Vaikkakin sähkötuolissa kärsii luultavasti, niin siltikin se on liian "nopea" tapa tappaa. Hitaasti tommoset pitäs lopettaa.

Re: Keskustelua uutisista

Lähetetty: 23 Heinä 2011 19:21
Kirjoittaja PIETRO
^
^^ Onhan täällä onneksi jotku muutkin samaa mieltä noista tuomioista, meinasin kirjoittaa jo tuohon aamulliseen viestiin, että tuolta hullulta pitäisi ottaa nirri pois ja mahdollisimman hitaasti, mutta en uskaltanut, kun täällä noita moralisteja tuntuu riittävän.

Rikokset ja rangaistukset

Lähetetty: 23 Heinä 2011 22:45
Kirjoittaja KariTa
Maksimirangaistus norjassa on 21 v. vankeutta jos teko on koko yhteiskuntaa järisyttävä ja koskettava, se tullennee tässä tapauksessa ajankohtaiseksi.
Omasta mielestäni loppuikä vankilassa olisi ainoa oikea tuomio, en kannata siis kuolemanrangaistusta missään tapauksessa. Ei se vankilassa olo tälle tyypille mitään herkkua tule olemaan, en usko että kanssavangeilta paljon kunnioitusta tai ymmärrystä tulee, päinvastoin saanee jatkuvasti varoa ettei tule teräaseesta selkään.

Re: Keskustelua uutisista

Lähetetty: 23 Heinä 2011 22:58
Kirjoittaja dertsi
Vastikään jossakin uutisessa kerrottiin, että Suomessa elinkautisvanki istuu tuomiotaan keskimäärin ~15 vuotta, mikä on aivan naurettavaa. Miksei elinkautisrangastus ole elinkautisrangaistus? Ja usein saa lukea lehdestä, kuinka armahdettu vanki onkin pian vapautumisensa jälkeen taas riehunut aseen kanssa tai muuta vastaavaa, vaikka sellaisen pitäisi olla vankilassa lopun ikäänsä.

Re: Keskustelua uutisista

Lähetetty: 23 Heinä 2011 23:59
Kirjoittaja Wicker Man
^Tuossahan on se että ei viitsi/uskalla laittaa tappajia vankilaan loppuelämäksi, vaikka rikos olisi mikä. Se että ensikertalainen saa pienen tuomion/Ehdollista, perustuu siihen että tekijä tosiaankaan ei ole aikasemmin ollut tekemisissä poliisin kanssa. Tuohan on ihan perseestä. Ensikertalaiselle se pitäs just iskeä se maximi tuomio, että ei varmastikaan tekisi uudestaan samaa rikosta.
Suomessa muutenkin jaellaan ehdollisia aivan liian helposti. Lähes viikoittain saa lukea iltalehdistä jotain tyyliin "raiskasi naisen, 1 vuosi ehdollista" tai "surmasi vaimonsa, vuosi vankeutta koska ensikertalainen". näitä ei tosiaankaan voi tajuta.

Minun mielestäni paras tuomio olisi tämä: "Silmä silmästä"

Re: Keskustelua uutisista

Lähetetty: 24 Heinä 2011 09:54
Kirjoittaja kalleh
Ehdottomasti EI kuolemanrangaistukselle. Kuka/ketkä pystyy päättämään ansaitseeko ihminen elää vai kuolla? Vaikka tässäkin tapauksessa mies on murhannut miltei 100 ihmistä, niin hänellä on ihan varmasti ollut mielenterveysongelmia. Ja millä tavalla se tekee valtiosta murhaajaa paremman, jos valtio pystyy kylmästi tuomitsemaan ihmisen kuolemaan? Ja vielä sellaisen ihmisen, joka ei ole ollut täysin järjissään?

Mutta kyllähän tuo 21 vuotta kuulostaa aivan liian lyhyeltä tuomiolta.. Ei Jenkkien tuomioista tarvitse ottaa sentään mallia, mutta hieman lainsäädäntöä pitäisi tiukentaa.

Re: Keskustelua uutisista

Lähetetty: 24 Heinä 2011 10:20
Kirjoittaja Wicker Man
^Sinulla on hyvä pointti. Mutta kuka tämä Oslon murhaaja on päättämään kuka saa elää ja kuka kuolla? Mieshän on jo tunnustanut kummatkin tapahtumat. Eikä missään ole vielä viitattu mielenterveysongelmaan. Miksi muutenkaan pitää aina vedota pään sisäiseen ongelmaan? Eikö ihminen voi olla paha ihan vaan koska hän on paha? Tässäkin voisi valtio tehdä kaiken helpomman kautta, ja poistaa massamurhaaja ihmisten keskuudesta. Tuskin tämän jälkeen häntä enää kukaan jää kaipaamaan.

Re: Keskustelua uutisista

Lähetetty: 24 Heinä 2011 11:11
Kirjoittaja Jason S.
Kyllä tällaisissa tapauksissa pitäisi tuomioistuimella tms. olla oikeus päättää tapetaanko murhaaja. Tuo on jotenkin lepsu ajattelutapa, "kuka pystyy päättämään/sanomaan kuoleeko joku". Eikö edes tämmöisissä tapauksissa uskalleta nirhata massamurhaajaa? Pelätäänkö liikaa että vajotaan murhaajan tasolle? Buuhuu, siinä ei ole mitään väärää jos tuontasoinen murhaaja nirhataan.

Itse en kyllä ole tappamisen kannalla, liian helppoa. Eristykseen koko tuomionsa ajaksi, ei kontaktia muihin ihmisiin, ei päivänvaloa, ei välttämättä edes lamppua, ei sänkyä, ei tuolia, tarpeet tehdään reikään huoneen nurkassa ja eristyshuone on kellarissa, jossa on kivilattia ja kiviseinät.

Re: Keskustelua uutisista

Lähetetty: 24 Heinä 2011 11:57
Kirjoittaja kalleh
Jos nyt oletetaan, että murhaajalla on mielenterveydellisiä ongelmia (miten tuohon joukkomurhaan edes pystyisi muuten pystyisi?).

Mitä jos teille käy joskus niin, että sairastuisitte mielenterveysongelmiin? Jos menettäisitte kykynne empatiaan, ja siihen lisäksi vielä vainoharhaisuutta tms. (lonkalta vain heitän jotain mahdollisuuksia, en ole niin perehtynyt aiheeseen). Ei siihen voi vaikuttaa. Joskus elämä vain potkii päähän. Sairauden takia ajautuisitte murhaamaan/tappamaan ihmisen tai vaikka muutamankin ihmisen (tai ehkä jopa 100 ihmistä). Miten haluaisitte että teitä oikeudessa kohdeltaisiin? Pitäisikö mielenterveysongelmat ottaa huomioon, vai olisitteko valmiit kömpimään eristysselliin loppuiäksenne teon takia, joka on tapahtunut sairauden takia. Vai ehkä mielummin ottaisitte menolipun suljetulle osastolle, jossa sairauttanne osattaisiin hoitaa?

Ainakin eettisesti oikea teko olisi hoitaa sairautta..

Re: Keskustelua uutisista

Lähetetty: 24 Heinä 2011 16:23
Kirjoittaja Taika
Pärstä joka lehdessä, nimi joka lehdessä, ihmiset keskustelupalstoilla vatvomassa edes takaisin aatteita, aatteiden puolesta taistelua ja vaatimassa hoitoa lynkkauksen sijaan. Terrorismi on terrorismia, se on sangen suunniteltua murhaamista. Miksi yhden ihmisen edun pitäisi (toistuvasti näissä tapauksissa) mennä kaikkien muiden (viattomien) ihmisten edelle? En osaa (enää, uutisia vuosikausia lukeneena) ottaa ehdotonta ei-kantaa giljotiinille.

Mitä enemmän tästä hemmosta keskustellaan ja se pääsee tapetille, niin sitä varmemmin seuraava kusipäinen (fanaattisesti uskonnollinen) paska jossain saa tuulta purjeisiin tehdä itsekin jotain "suurta ja mahtavaa".

Re: Keskustelua uutisista

Lähetetty: 24 Heinä 2011 16:41
Kirjoittaja Jason S.
^Helppohan näitä murhia on tehdä kun rangaistukseksi saa valtion elättämään itsensä ja joitakin terapeutti-keskusteluja.

Kalleh puhui poistetussa viestissä mielenterveysongelmista, mikä saa tekemään näitä murhia. Jos on niin hullu että tekee näin ison joukkomurhan, niin tuskin siinä vaiheessa enää välitetään omasta hengestä.

Re: Keskustelua uutisista

Lähetetty: 24 Heinä 2011 16:47
Kirjoittaja KariTa
Mitä jos hänet telotettaisiin ja hän jäisi elämään iänikuisema marttyyrinä samanmielisten keskuudessa ? Saattaa olla että se vain lisäisi samantapaisia iskuja kun pääsisivät kuolemaan aatteensa puolesta , muslimiterrorismin tapaan. Parempi kun tämä tyyppi mätänee vankilassa sen 20 vuotta, ajan myötä hänestä keskustellaan aina vaan vähemmän.

Re: Keskustelua uutisista

Lähetetty: 24 Heinä 2011 17:11
Kirjoittaja Jason S.
^Poistetussa viestissä kerroin haluavani tämän jätkän jonnekin kellariin eristykseen, ilman ihmiskontakteja etc.

Re: Keskustelua uutisista

Lähetetty: 24 Heinä 2011 17:28
Kirjoittaja Spencer
kalleh kirjoitti:Ei Jenkkien tuomioista tarvitse ottaa sentään mallia, mutta hieman lainsäädäntöä pitäisi tiukentaa.
Hieman? Aika paljonkin!

Nythän täällä esimerkiksi tappajat ja raiskaajat lusii vähemmän aikaa kuin talousrikolliset tai huumerikolliset. Talousrikos on Suomessa vakavampi rikos kuin tappo/raiskaus. Mitenkään väheksymättä talousrikollisia tai huumerikollisia, heidänkin tuomioita itse asiassa pitäisi koventaa. Mutta onhan se prkl kumma, että kun riistää toiselta ihmiseltä hengen tai raiskaa törkeästi, niin nämä kusipäät onkin parin vuoden päästä vapaana. Monet uusivat tekonsa. Se on niin väärin, eikä kukaan tee asialle mitään.

Rakas läheinen on poissa lopullisesti, syyllinen selviää päänsilittelyllä. Siinä on omaisilla kestämistä. Otetaan esimerkiksi vaikka juuri tuo Eveliina Lappalaisen tappanut sairas paskiainen. Istui ensikertalaisena 3,5 vuotta taposta ja elää tällä hetkellä täysin normaalia elämää uudella henkilöllisyydellä. Ajatelkaa miltä omaisista tuntuu.

Ensikertalaiset saavat paljon lievitystä. Minä kysyn miksi? Ensikertalaisille täydet tuomiot! Yhden murhannut ja vaikkapa 5 murhannut saavat saman tuomion (maksimi on elinkautinen). Miksi? Pitäisi jaella useita elinkautisia, niin istuisivat varmasti vankilassa koko ikänsä. Pahimmat murhamiehet saisi tuomita kuolemaan, tuomio laitettaisiin täytäntöön sen jälkeen kun ovat istuneet 10 vuotta linnassa miettimässä tekosiaan. Tätä mieltä minä olen.

Tuomiot on naurettavia! Rikollisia hyysätään ja paapotaan. Ihmishenki ei ole minkään arvoinen. Omaisille tuotetaan vaan lisäkärsimystä. Suomi on todellakin rikollisten paratiisi. Perseestä.

Jason S. kirjoitti:Poistetussa viestissä kerroin haluavani tämän jätkän jonnekin kellariin eristykseen, ilman ihmiskontakteja etc.
Poistetussa? Yhtäkään viestiä ei ole poistettu. Tuossahan tuo viestisi on ylempänä, samoin kallen viesti.

Edit: Eli et vissiin huomannut viestien siirtoa tähän ketjuun.

Re: Keskustelua uutisista

Lähetetty: 24 Heinä 2011 18:35
Kirjoittaja Wicker Man
Spencer kirjoitti:Nythän täällä esimerkiksi tappajat ja raiskaajat lusii vähemmän aikaa kuin talousrikolliset tai huumerikolliset. Talousrikos on Suomessa vakavampi rikos kuin tappo/raiskaus. Mitenkään väheksymättä talousrikollisia tai huumerikollisia, heidänkin tuomioita itse asiassa pitäisi koventaa. Mutta onhan se prkl kumma, että kun riistää toiselta ihmiseltä hengen tai raiskaa törkeästi, niin nämä kusipäät onkin parin vuoden päästä vapaana. Monet uusivat tekonsa. Se on niin väärin, eikä kukaan tee asialle mitään.
Jokaikisen seksuaalirikollisen kuvat lehteen kaikkineen tietoineen, jotta kanssaihmiset tietää kenen seurassa aikaansa viettävät. Sama juttu tappajille. Pärstät vaan lehteen ja uutisiin yms. medioihin!!!
Vielä mitä. Suomessa suojellaan näitä rikollisia. Naamat sensuroidaan. Nimet ja tiedot salataan! Ihmisillä on oikeus tietää minkälaisten ihmisten kanssa he ovat samassa työpaikassa, junassa, bussissa yms. (siis tietenkin, jos heillä on ko. rikosrekisteri)

Sitten on tämä "lieventävä" asianhaara raiskauksissa ja seksuaalirikoksissa. Mikä helevetin lieventävä tekijä on semmonen jos raiskaaja vaikkapa pahoinpitelee uhriaan toen aikana. Tai jos tekijä on sukulainen. Varsinkin tuo sukulaisuus on semmonen takijä jonka pitäs vähintään kaksinkertaistaa tuo tuomio. Miten helevetissä uhri (vaikkapa lapsi) voi enään luottaa kehenkään, jos setä/tai eno on käyttänyt häntä hyväkseen. Oikeudessahan tämä todellakin lieventää tuomiota, koska uhri tunti tekijän.

Näitä tämmösiä tuomioita ei todellakaan voi eikä edes halua tajuta. Vituttaa/Raivostuttaa tuommonen "tuomionistuin".

Re: Rikokset ja rangaistukset

Lähetetty: 24 Heinä 2011 18:45
Kirjoittaja Punde
Kokoomusnuorten piirissä tuntuu pyörivän ajatus että aviomiestä ei pitäisi tuomita vaimonsa raiskauksesta, vaan nainen on syyllinen koska ei ole tiennyt menneensä naimisiin raiskaajan kanssa. :noup:

Mitä kuolemantuomioon tulee, lupaan harkita sen kannattamista sitten kun rikollisten syyllisyydestä voidaan olla 100% varmoja. Eli en ihan äkkiä.

Re: Rikokset ja rangaistukset

Lähetetty: 24 Heinä 2011 20:30
Kirjoittaja KariTa
Perussuomalaiset saavat ottaa tapahtumasta osavastuun. No ehkei sentään, mutta tekijä oli lähettänyt kopioita 1.500-sivuisesta julkilausumastaan mm. PerSu:jen Pirkanmaan puoluesihteerille Teuvo Kiemungille.
Jos joku kirjeen saaneista olisi ottanut yhteyttä poliisiin lausuman luettuaan niin teko olisi voinut olla estettävissä. Siinä hän mm.. kuvaili kuinka pommeja valmistetaan keinolannoitteesta. Tärkein osa oli se kuinka Euroopassa päästään eroon muslimeista.

Edit. Tirkalle, en kai minä sitä tosissaan PerSujen syyksi laittanut. Viestin tarkoitus oli vain että teko olisi voinut olla estettävissä.

Re: Rikokset ja rangaistukset

Lähetetty: 24 Heinä 2011 20:36
Kirjoittaja Tirkka
Perussuomalaisten syyttäminen tuosta että psykopaatti tappaa Norjassa sata ihmistä on minusta oksettavaa ja sairasta. Sellaisten syytösten huutelijoilta voisi viedä äänestysoikeuden saman tien ja isot sakot perään.

Re: Rikokset ja rangaistukset

Lähetetty: 24 Heinä 2011 21:10
Kirjoittaja Karhu
^^Mä olen ymmärtänyt että toi väärällä nimellä kirjoitettu "julkilausuma" lähetettiin, ei kirjeitse, vaan sähköpostilla vain vähän ennen räjähdystä isolle joukolle ihmisiä. Mutta persujen vikahan se tietysti on kun eivät mokomat juuri silloin kykkinneet sähköpostinsa ääressä, tunnissa lukeneet 1500 sivua, saaneet taivaallista ilmestystä tulevasta ja kutsuneet Teräsmiestä sieppaamaan konnat.
Useille ihmisille, joukossa ainakin yksi suomalainen poliitikko, lähetettiin perjantaina kello 15.20 sähköposti, jonka liitetiedostona näyttäisi olevan Anders Behring Breivikin kirjoittama 1500-sivuinen manifesti. Sen kirjoittajaksi on kuitenkin merkitty Andrew Berwick ja kirjoituspaikaksi Lontoo.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Pom ... 5268006387
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072 ... 9_uu.shtml

Re: Rikokset ja rangaistukset

Lähetetty: 24 Heinä 2011 21:14
Kirjoittaja PIETRO
kalleh kirjoitti:Mitä jos teille käy joskus niin, että sairastuisitte mielenterveysongelmiin? Jos menettäisitte kykynne empatiaan, ja siihen lisäksi vielä vainoharhaisuutta tms. (lonkalta vain heitän jotain mahdollisuuksia, en ole niin perehtynyt aiheeseen). Ei siihen voi vaikuttaa. Joskus elämä vain potkii päähän. Sairauden takia ajautuisitte murhaamaan/tappamaan ihmisen tai vaikka muutamankin ihmisen (tai ehkä jopa 100 ihmistä). Miten haluaisitte että teitä oikeudessa kohdeltaisiin? Pitäisikö mielenterveysongelmat ottaa huomioon, vai olisitteko valmiit kömpimään eristysselliin loppuiäksenne teon takia, joka on tapahtunut sairauden takia. Vai ehkä mielummin ottaisitte menolipun suljetulle osastolle, jossa sairauttanne osattaisiin hoitaa?
Ei tällaisissa tapauksissa pidä piiloutua mielenterveyskortin taakse ja päästää tuollaista asenteeltaan vinksahtanutta sen varjolla koskaan vapaaksi uusimaan tekojaan, sillä hän ei hyssyttelemällä muuta mieltään ja elämänasennettaan. Se joka näin tekee on osasyyllinen viattomien ihmisten teurastamiseen ja hänet pitäisi ehdottomasti myös panna telkien taakse.
Jos minun mielenterveys sattuisi joskus vinksahtamaan siihen malliin, että ottaisin joltakin hengen pois, niin minut saa teloittaa välittömästi, sillä jos vaikka joku kallonkutistaja sattuisi onnistumaan työssään, niin en kuitenkaan pystyisi elämään sellaisen teon kanssa. Ja jos en koskaan parantuisi, niin veronmaksajien rahat olisivat siinäkin tapauksessa menneet hukkaan. Nirri pois heti, niin se olisi kaikkien edun mukaista, niin uhrin omaisia sekä yhteiskuntaa kuin itseäkin ajatellen.

Re: Rikokset ja rangaistukset

Lähetetty: 24 Heinä 2011 21:26
Kirjoittaja KariTa
Karhu kirjoitti:^^Mä olen ymmärtänyt että toi väärällä nimellä kirjoitettu "julkilausuma" lähetettiin, ei kirjeitse, vaan sähköpostilla vain vähän ennen räjähdystä isolle joukolle ihmisiä.
Selvä. Luin uutisen ruotsin teksti-tv:stä eikä siinä ollut noin tarkasti sitä selitetty. Ja se PerSu-juttu oli muutenkin tarkoitettu enemmän ns. mustaksi huumoriksi. Anteeksi jos pahoitin jonkun mielen.