BBPlaza.org - Foorumi

Kävin allekirjoittamassa tuon aloitteen ihan vain kostoksi kaikille ahdasmielisille karjalalippis-suomijunteille. Eiköhän näin 2000-luvulla pitäisi kaikilla ihmisillä olla suht tasavertaiset oikeudet elämässä.

Hitaasti mutta varmasti on asiat edistyny, kun aattelee että 70-luvun alussa homous oli vielä rikos ja 80-luvun alussa sairaus. Silloinkin rintamalinjat meni niin kuin nykyään: punikit ja hipit kannatti homojen vapauttamista, vennamolaiset, kokoomuksen ääliösiipi ja uskovaiset vastusti.

Allekirjoituksia kertynyt jo päälle 92 000, taitaa satatonnia mennä sittenkin rikki jo tänään, vaikka en kyllä olisi ikinä uskonut. Hyvä me, te ja ne muut!

Hupsua, että aiemmin tänään arvelin, ettei 50 000 menisi vielä ekana päivänä rikki. Äsken ylitettiin 100 000 raja. Hienoa.

120 888 Ihan huikeeta ja lisää vaan tulee, niin sitä pitää! Kyllähän tuo väkisinkin pistää hymyn huulille. Kiva olla päivittelemässä sivua, ainakun painaa f5:sta, niin heti on tullu muutama lisää. Jännä nähdä miten suureksi luku kasvaa.

Oletettavasti ihmiset alkaa jo kyllästyä tähänkin aiheeseen, mutta jospa nyt edes muutaman päivän jaksaisivat vielä olla sen verran kiinnostuneita, että viitsivät allekirjoittaa (ei tietenkään mikään pakko ole jos on asiasta täysin eri mieltä).

Tuli facebookissa keskusteltua tänään siitä, että olisi tärkeämpiäkin asioita olemassa. Tottakai on ja vaikka tämä avioliittoasia nyt saakin valtavasti huomiota sekä mediassa että internetissä, se ei silti vähennä muiden asioiden tärkeyttä.

Itse toivon, että tällä hypellä saavutetaan muutamakin asia. Sukupuolineutraali avioliittolaki nyt tietysti yhtenä asiana, mutta odotan myös sitä mitä hurjan äänivyöryn saanut kansalaisaloite saa aikaan eduskunnassa, sekä sitä että miten ihmiset tulevaisuudessa heräävät allekirjoittamaan tärkeiksi kokemiaan aloitteita. Eli vaikka ei nyt täysin sydämenasiakseen kokisikaan juuri tätä aloitetta, on tämä silti selkeästi se joka tulee raivaamaan tilaa muille aloitteille.

Hiukan kyllä arveluttaa, vaikka asia on nyt hyvä, niin mitäköhän kaikkia alotteita jatkossa tulee? Suomesta löytyy ehkä 50000 idioottia kannattamaan jotain vajakimpaakin juttua. Tai jos tulee kaksi alotetta samasta asiasta, puolesta ja vastaan?

Allekirjoitin eilen.

Selasin muitakin aloitteita ja siellä näytti olevan useampia aloituksia keskenään samanlaisista aiheista. Joku valvonta ja yhdistely tuolla pitäisi säilyttää.

Naimaan ja naimisiin saa aikuiset ihmiset vapaasta tahdostaan painua ja mennä mun puolesta niin paljon kuin nahat kestää, mutta adoptiossa on kyse lapsesta eikä niistä aikuisista. Tästä en ole tarvittavalla varmuudella ehdotuksen mukaisilla linjoilla enkä siksi allekirjoita.

Karhu kirjoitti:mutta adoptiossa on kyse lapsesta eikä niistä aikuisista.

Nythän rekisteröidyssä parisuhteessa elävien parien lapset ovat heikommilla kuin avioliitossa elävien parien lapset, koska heillä ei ole samaa turvaa lain silmissä molemmista vanhemmista kuin avioliittoparin lapsilla. Eli itse näkisin asian täysin päinvastoin, uusi avioliittolaki toimisi myös lapsen turvana paremmin kuin nykyinen erotteleva laki.

gauchito kirjoitti:Hiukan kyllä arveluttaa, vaikka asia on nyt hyvä, niin mitäköhän kaikkia alotteita jatkossa tulee? Suomesta löytyy ehkä 50000 idioottia kannattamaan jotain vajakimpaakin juttua. Tai jos tulee kaksi alotetta samasta asiasta, puolesta ja vastaan?

Tähänkin tulee varmaan joku selvyys, kun eduskunta saa määriteltyä näiden kansalaisaloitteiden käsittelyn. Pitää luottaa siihen, että hallituksessa on sen verran tervettä järkeä, että ihan järjettömiä lakiesityksiä ei tulla hyväksymään.

rubyblue kirjoitti:

gauchito kirjoitti:Hiukan kyllä arveluttaa, vaikka asia on nyt hyvä, niin mitäköhän kaikkia alotteita jatkossa tulee? Suomesta löytyy ehkä 50000 idioottia kannattamaan jotain vajakimpaakin juttua. Tai jos tulee kaksi alotetta samasta asiasta, puolesta ja vastaan?

Tähänkin tulee varmaan joku selvyys, kun eduskunta saa määriteltyä näiden kansalaisaloitteiden käsittelyn. Pitää luottaa siihen, että hallituksessa on sen verran tervettä järkeä, että ihan järjettömiä lakiesityksiä ei tulla hyväksymään.

Järjettömiä lakejahan Suomi on jo nyt täynnä, niihin törmää aina silloin tällöin. Se mikä jollekin on järjetöntä saattaa olla jollekin toiselle hyvin järkevää. Esimerkiksi tämä aloite turkistarhauksen kieltämisestä on järjetön siinä mielessä ettei siinä oteta kantaa miten turkistarhaajien toimeentulo tulisi järjestellä. Tarhaus on kuitenkin heidän elinkeinonsa. Jos tämän aloitteen ehtona olisi ollut, että allekirjoittanut sitoutuu maksamaan osuutensa elinkeinonsa menettäneen tarhaajan palkasta eläkeikään asti niin veikkaisin ettei allekirjoituksia hirveän montaa olisi tullut. Sinänsä turkistarhaus on vähän epäeettistä ja julmaakin toimintaa. Aloite turkistarhauksen lopettamisesta vuoteen esimerkiksi 2030 mennessä ei olisi ollenkaan huono asia. Joten summa summarum, aloite on aktivisteille järkevä mutta tarhaajan kannalta järjetön. Aloitehan on selvästi vihreältä suunnalta koska siinä vain kitistään ja valitetaan mutta mitään ratkaisua ei esitetä.

Laitan puumerkkini tuohon avioliittoaloitteeseen heti kun pakkoruotsin poistamista vaativa aloite on saanut tarvittavat äänet.

Karhu kirjoitti:Naimaan ja naimisiin saa aikuiset ihmiset vapaasta tahdostaan painua ja mennä mun puolesta niin paljon kuin nahat kestää, mutta adoptiossa on kyse lapsesta eikä niistä aikuisista. Tästä en ole tarvittavalla varmuudella ehdotuksen mukaisilla linjoilla enkä siksi allekirjoita.

Tämä kohta oli mulle kynnyskysymys.

Ja oli tulkittavissa, että samaa puolta olevat pariskunnat EIVÄT saisi adoptoida mitä tahansa lasta. Tuossa korostettiin lapsen etua ja arviointia tapauskohtaisesti.

On PALJON niitä tilanteita, missä lapsi jo asuu kahden samaa sukupuolta olevan kanssa samassa taloudessa. Jos lapsen toinen vanhempi ei ole kuvioissa mukana, lapsen edun kannalta on jopa parempi, että hänet katsotaan molempien lapseksi yhtä lailla. Tuotahan ei luonnollisesti tapahdu, jos molemmat biologiset vanhemmat huolehtivat lapsesta.

On lapsen edun ja normaalin kehityksen mukaista, että hän saa kasvaa perheessä, jossa on edustettuina molemmat sukupuolet. Tämä ei kuitenkaan toteudu monessakaan tapauksessa, kun lapsi jää yksinhuoltajaperheeseen. Tällöin lapsen edun mukaista on enemmän se, että hänellä on elämässään kaksi rakastavaa ja huolehtivaa vanhempaa, vaikka he olisivatkin samaa sukupuolta keskenään. Kaksi vanhempaa on on enemmän lapsen etu kuin yksi vanhempi.

Järkevä kasvattaja huolehtii, että lapsi tuntee molempia sukupuolia edustavia aikuisia. Nykyisin yh- ja uusperheissä se voi hyvin biologisen vanhemman sijasta olla avopuoliso, täti, setä, serkku, isovanhemmat, jne.

Perinteinen perhekäsitys ei aina toteudu, joten muitakin vaihtoehtoja tulee miettiä. Mielestäni tässä ei ole ristiriitaa lapsen edun kannalta, kun aikuiset ovat järkeviä, eikä ehdoin tahdoin tehdä lapsia, joilta puuttuvat biologiset vanhemmat syystä tai toisesta.

Risto kirjoitti:Kävin allekirjoittamassa tuon aloitteen ihan vain kostoksi kaikille ahdasmielisille karjalalippis-suomijunteille.

Tunnet varmaan hirveen suurta ylemmyydentuntoa sanoessasi noin.

Tirkka kirjoitti:

Edit: Se koulukiusaamiseen puuttumattomuuden rangaistavaksi vaativa aloite on tällä hetkellä kerännyt 1279 nimeä. Tässä nähdään miten paljon tuosta homojen naimisiinmenovouhotuksesta on hyötyä oikeasti tärkeille aloitteille. Oksettavaa.

Mainitsemassasi aloitteessa on niin monta perustavanlaatuista ongelmaa toteutuspuolella, että siksi en sitä itse allekirjoittanut (allekirjoitin sen sijaan ainakin eutanasiaehdotuksen, pakkoruotsiehdotuksen ja tekijänoikeusehdotuksen). Vastuu vyörytettiin täysin opettajien niskaan joilla ei ole keinoja puuttua kiusaamiseen siinä määrin kuin ehdotus vaatii. Jos siinä olisi mainittu kunnon toimintatapoja ja välineitä joilla ehdotus voitaisiin toteuttaa käytännössä toimivasti, olisin allekirjoittanut. Uskon että tämä on ollut monella muullakin esteenä, vaikka ajatus sinällään onkin hyvä ja jalo.

Mutta kuten jo jossain sanoin, eiköhän tuonne löydä jatkossa ihmisiä jotka osaavat kirjoittaa kunnollisia ja loppuun mietittyjä aloitteita ja ihmiset löydä tietään allekirjoittamaan niitä nyt kun vaikutusväylä on saanut näin paljon huomiota.

Tirkka kirjoitti:

Risto kirjoitti:Kävin allekirjoittamassa tuon aloitteen ihan vain kostoksi kaikille ahdasmielisille karjalalippis-suomijunteille.

Tunnet varmaan hirveen suurta ylemmyydentuntoa sanoessasi noin.

No en varsinaisesti.

tuusannuuska kirjoitti: eiköhän tuonne löydä jatkossa ihmisiä jotka osaavat kirjoittaa kunnollisia ja loppuun mietittyjä aloitteita

Myös oikolukeminen on varsin suositeltavaa

Nopea nimien tulo vaatii kansalaisaloitteelta vahvan taustaryhmän. Tässä tapauksessa se lienee Pekka Haaviston vaaliorganisaation jäljiltä ollut valmis verkosto. Muuten ei nimiä näytä tulevan tarpeeksi nopeaan.

Minusta on hassua, ettei homoja voi päästää naimisiin (tai että se on "normaaleilta ihmisiltä" jotenkin pois) sen takia, että on tärkeämpiäkin asioita. Tuskin nuo homojutut sulkevat pois niitä muitakin tärkeitä asioita.

Itse kannatan homoavioliittoja (vaikka se on todella epätodennäköistä että se omaan elämääni vaikuttaisi koskaan mitenkään) mutta kannatan silti myös monia muita asioita, eikä homojen oikeudet ole se tärkein asia elämässäni. Miksi pitäisi jättää joku ihmisryhmä eriarvoiseksi vain sen takia, että maailmassa/Suomessa on muitakin epäkohtia?

Tämä siis Tirkan pohdintaan siitä, miten oksettavaa on kun homojen oikeudet menee koulukiusaamisen vähentämisen edelle.

50 000 ois tuossa homoavioliitto jutussa ollut tiukassa, ilman valtavaa yksipuolista uutisointia. Joka päivä oli joku otsikko, vaikka ei ollut mitään uutisoitavaa.

Voikohan mistään tarkastaa, onko sinun pankkitunnuksia käytetty jonkun kansalaisaloitteen allekirjoittamisessa?

Huomasin mielenkiintoisen kommentin johon on pakko vielä vastata!

mävaan kirjoitti:On lapsen edun ja normaalin kehityksen mukaista, että hän saa kasvaa perheessä, jossa on edustettuina molemmat sukupuolet. Tämä ei kuitenkaan toteudu monessakaan tapauksessa, kun lapsi jää yksinhuoltajaperheeseen. Tällöin lapsen edun mukaista on enemmän se, että hänellä on elämässään kaksi rakastavaa ja huolehtivaa vanhempaa, vaikka he olisivatkin samaa sukupuolta keskenään. Kaksi vanhempaa on on enemmän lapsen etu kuin yksi vanhempi.

Hyvin sanottu! Olen periaatteessa samaa mieltä, mutta pakko se kuitenkin on todeta, että yksikin rakastava vanhempi on hyvä asia.

En missään nimessä halua vähätellä yksinhuoltajia (koska heidänkin lapsistaan tulee yleensä tasapanoisia ja hyviä ihmisiä) mutta tottakai kaksi vanhempaa on parempaa kun yksi. Enkä ymmärrä miksi yh-äiti tai yh-isä on ihan ok, mutta kaksi äitiä tai kaksi isää onkin sitten erityisen kamalaa lapsen kannalta. En kykene ymmärtämään tätä ajattelumallia, vaikka ymmärränkin että sateenkaarivanhempia kohtaan monella voi olla ennakkoluuloja.
Lapsia kuitenkin kiusataan muutenkin kun sateenkaaritaustan takia.. Se pitäisi muistaa.

Perinteinen perhekäsitys ei aina toteudu, joten muitakin vaihtoehtoja tulee miettiä. Mielestäni tässä ei ole ristiriitaa lapsen edun kannalta, kun aikuiset ovat järkeviä, eikä ehdoin tahdoin tehdä lapsia, joilta puuttuvat biologiset vanhemmat syystä tai toisesta.

Ja tarvitseeko sen perhekäsityksen aina ollakaan niin perinteinen? Täytyykö isän hankkia leipä pöytään ja äidin huolehtia kodista?
Pariskunnalla täytyy olla yksi poika ja yksi tyttö, molemmilla blondi tukka ja siniset silmät.

Katsoin btw sellaisen dokumentin, jossa muutaman lapsen isä oli tehnyt sukupuolenkorjausleikkauksen. Ihmiset niin kovasti moralisoivat tällaista ratkaisua, koska se on perheelle raskasta. Miksi se on muiden ihmisten tehtävä moralisoida, jos perhe on kuitenkin ihan onnellinen?
Tässä dokumentissa lapset oli ottaneet asian tosi hyvin ja rakastivat biologista isäänsä, vaikka hän nykyään nainen olikin. Yksi poika oli alunperin ollut asian kanssa nihkeä, mutta nykyään oli jo paremmin.