Jokelan ja Kauhajoen kouluammuskelut

[Sihi]

Perkele pitäiskö vetästä turpaan tota Boyesia!!!!

[Eppu]

Lasten ja nuorten mielenterveyteen panostamisesta on puhuttu paljon varsinkin Jokelan tapauksen jälkeen. En kuitenkaan usko että nykyinen hallitus on valmis siihen panostamaan (niitä panotuksia olisi jo tehty jos hallitusta kiinnostaisi). Tärkeintä heille on, että omat eläkepäivät on makoisesti turvattu. Nuorille suunnatut rahat suunnataan AINA loppupeleissä kaupungin-/kunnanjohtajien, ministereiden, yrityspomojen ja muiden paskojen palkkoihin... Toivottavasti tämä oli kokoomuksen ensimmäinen ja samalla viimeinen hallituskausi.

Sanamuotosi "nuorille suunnatut rahat suunnataan aina loppupeleissä..." on, anteeksi vain, surkuhupainen. Jos rahat on jo suunnattu, niitä ei voida suunnata enää muualle. Virhe on tapahtunut jo budjetin laadinnassa. On kuitenkin totta, että rahaa pitäisi suunnata entistä enemmän mielenterveystyöhön ja ennen kaikkea lapsiin ja nuoriin. Varhain tehdyllä ennaltaehkäisevällä työllä olisi mahdollista vähentää äärimmäisen kalliin erityissairaanhoidon asiakasmäärää sekä siten kustannuksia. Mielenterveyspalvelut ja ennaltaehkäisevään työhön suunnatut resurssit ovat kuitenkin aina olleet yhtä surkeat hallituksen suuntauksesta riippumatta. Yksin kokoomusta on vaikea osoittaa syyttävällä sormella. Tosin olihan viime lamankin aikana helppo osoitella keskustaa ja Esko Ahoa, joka ilmeisesti loppupeleissä oli syyllinen pankkien hölläkätisyyteen sekä Suomen suurimman kauppakumppanin, silloisen Neuvostoliiton, romahtamiseen. Mutta se ei kuulu tähän.

Myöskin opettajia on helppo osoittaa syyttävällä sormella, mutta metsään mennään jälleen. Opettajat yleensä huomaavat oppilaan ongelmat, mutta hän ei voi tehdä muuta kuin viedä oppilaan asiaa eteenpäin oppilashuollon kautta sekä keskustelemalla vanhempien kanssa. Hän ei voi pakottaa lasta saamaan hoitoa. Yksi vaiettu ja suuri ongelma on kuitenkin vanhempien asenne lasten vaikeuksia kohtaan. Usein asiantuntijat voivat olla sillä kannalla että ongelmia on, mutta vanhemmat kiistävät tosiasian ja heillä on oikeus estää lastensa hoidon saanti. Ja se suututtaa kaikista eniten. Vanhempien vastuu lapsestaan on suurempi kuin opettajien. Opettajalla on nimenomaan vastuu oppilaan oppimisesta sekä turvata hänen oppimisympäristönsä. Tietenkin vastuuna on myös viedä oppilaan ongelmallisia asioita eteenpäin alan asiantuntijoiden tietoon ja saada heiltä konsultaatiota, sillä opettaja ei ole mielenterveystyöntekijä. OKL:ssa pakollisiin aineisiin ei kuulu edes erityispedagogiikka. Tämä olisi ehkä hyvä tiedostaa myös median edustajien.

Myös asiantuntijoiden asenne on toisinaan hiukan retuperällä. Asiakkaalla voidaan todeta olevan jotain häikkää, hän on ns. harmaalla alueella. Jopa resursseja olisi ja apuakin olisi annettavissa, mutta asiakkaan ei katsota olevan riittävän huonossa kunnossa. Esimerkkinä eräs 30-vee tuttavani, jolla on lapsesta asti todettu olevan "jotain ongelmaa", mutta jokin ongelma vaan ei ole ollut riittävän suuri. Nyt hän sitten viettää leppoisia pöhköjä varhaiseläkepäiviä lataamossa jo neljättä vuotta. Eikä hän edes ole sitä tyyppiä pöhkö, joka olisi vaaraksi itselleen tai muille.

Eli korjattavaa on monellakin osa-alueella. Syyt hoidon saamattomuuteen eivät ole yksiselitteisiä.

Edit: Myös lastensuojelun pitäisi entistä tehokkaammin pystyä turvaamaan lasten oikeuksia silloin kun vanhemmat eivät ymmärrä tenavansa parasta.

[kiinteistöprinssi]

Miksi yhtäkkiä on alettu puhumaan nuorten mielenterveryspalveluista? Toki tämä on tärkeä aihe, mutta miten se liittyy kouluammuskelun ehkäisyyn? Onko tullut tietoa, että ampuja kärsi mielisairaudesta? Oletan, (en tiedä varmasti) että henkilöllä on ollut narsismiin taipuvainen luonnehäiriö. Ja tällaisesta ei voi parantua ja se on synnynnäistä... Itse siis kuulun siihen koulukuntaan joka ei luokittele personaallisuushäiriötä varsinaiseksi mielisairaudeksi.

Interpolin johtaja Ronald Noble sanoo että on kohtuutonta, että poliisi toimisi selvännäkijän tavoin ja pidättäisi rikollisia ennen kuin ehtivät syyllistyä rikokseen. Kuten Spielbergin Minorty Reportissa... Hyvä, että joku uskaltaa puhua nykypäivänä järkeä.

Jaakonsaari haluaa nyt Holmlundin vastuuseen tapahtuneesta kun kerta tekijäkin kuoli. "Kyllä nyt on jonkun on erottava"-ajattelu on jotenkin kuvottavaa.

[tuusannuuska]

Miksi yhtäkkiä on alettu puhumaan nuorten mielenterveryspalveluista? Toki tämä on tärkeä aihe, mutta miten se liittyy kouluammuskelun ehkäisyyn? Onko tullut tietoa, että ampuja kärsi mielisairaudesta? Oletan, (en tiedä varmasti) että henkilöllä on ollut narsismiin taipuvainen luonnehäiriö.

Miten mielenterveyspalvelut mielestäsi EIVÄT liity kouluammuskelun ehkäisyyn?

Narsismistakin VOI parantua, mutta se on erittäin vaikeaa, koska narsisti ei juuri koskaan näe itsessään mitään vikaa. Enkä ole edes niin varma kannattaako narsistia yrittää parantaa, mutta hänelle kyllä on mahdollista tehdä pelisäännöt selväksi ja muuttaa käyttäytymistä sen kautta. Narsistilla on täysin eri pelisäännöt mitä ns. terveillä ihmisillä ja näihin narsismin sääntöihin olisi syytä kouluttaa ihmisiä jotka heidän kanssaan "neuvottelevat". Ikävintä narsismissa on se, että se on harvoin ainoa vika joka kyseisessä ihmisessä on ja nämä muut mielenterveysongelmat ovat niitä jotka tekevät heistä erittäin arvaamattomia. (Tämä yleisesti, koska minäkään en tiedä oliko Saari narsisti.)

Mielenterveysongelmien hoitoon panostettaessa on mahdollista bongata nämä mielenterveysongelmaiset aiemmin ja useammin. Hoitoa voidaan antaa varhaisemmassa vaiheessa ja hyviä tuloksiakin saadaan useammin. Näistä korjatuista lapsista kasvaa tasapainoisempia aikuisia, jotka taas saavat tasapainoisempia lapsia. Muutos ei siis välttämättä edes koske vielä tämän sukupolven lapsia (vaikka tietenkin soisin jo heidän voivan paremmin), vaan ehkäpä vasta seuraavia tai sitäseuraavia. Mikään ei kuitenkaan koskaan tule muuttumaan, jos edelleen kiivetään perse edellä puuhun side silmillä.

[kiinteistöprinssi]

Miksi yhtäkkiä on alettu puhumaan nuorten mielenterveryspalveluista? Toki tämä on tärkeä aihe, mutta miten se liittyy kouluammuskelun ehkäisyyn? Onko tullut tietoa, että ampuja kärsi mielisairaudesta? Oletan, (en tiedä varmasti) että henkilöllä on ollut narsismiin taipuvainen luonnehäiriö.

Miten mielenterveyspalvelut mielestäsi EIVÄT liity kouluammuskelun ehkäisyyn?

Narsismistakin VOI parantua, mutta se on erittäin vaikeaa, koska narsisti ei juuri koskaan näe itsessään mitään vikaa. Enkä ole edes niin varma kannattaako narsistia yrittää parantaa, mutta hänelle kyllä on mahdollista tehdä pelisäännöt selväksi ja muuttaa käyttäytymistä sen kautta. Narsistilla on täysin eri pelisäännöt mitä ns. terveillä ihmisillä ja näihin narsismin sääntöihin olisi syytä kouluttaa ihmisiä jotka heidän kanssaan "neuvottelevat". Ikävintä narsismissa on se, että se on harvoin ainoa vika joka kyseisessä ihmisessä on ja nämä muut mielenterveysongelmat ovat niitä jotka tekevät heistä erittäin arvaamattomia. (Tämä yleisesti, koska minäkään en tiedä oliko Saari narsisti.)

Mielenterveysongelmien hoitoon panostettaessa on mahdollista bongata nämä mielenterveysongelmaiset aiemmin ja useammin. Hoitoa voidaan antaa varhaisemmassa vaiheessa ja hyviä tuloksiakin saadaan useammin. Näistä korjatuista lapsista kasvaa tasapainoisempia aikuisia, jotka taas saavat tasapainoisempia lapsia. Muutos ei siis välttämättä edes koske vielä tämän sukupolven lapsia (vaikka tietenkin soisin jo heidän voivan paremmin), vaan ehkäpä vasta seuraavia tai sitäseuraavia. Mikään ei kuitenkaan koskaan tule muuttumaan, jos edelleen kiivetään perse edellä puuhun side silmillä.

Ensinnäkin narsismista EI VOI parantua. Narsisti ei pysty koskaan edes aidosti ymmärtämään olevansa "sairas". Jos aihe kiinnostaa, kannattaa tutustua aiheeseen liittyvään kirjallisuuteen ja hankkia oikeaa tietoa. Tappoihinkin syyllistynyt narsisti voi toki alkaa elämään näennäisesti normaalisti yhteiskunnallisesti hyväksyttyjen normien sisällä, mutta tätä ei pidä sotkea parantumiseen.

Takaisin Jokelaan... Miten luulet että Saaren oletetut mielenterveysongelmat oltaisiin "bongattu"? Jos kaveritkaan eivät huomanneet käytöksessä mitään poikkeavaa. (Ja tässä koulussa sitä paitsi oli psykologi omasta takaa.) Luuletko, että mielenterveyden ammattilainen olisi huomannut eroa? Ehkä olisi huomannutkin jos viettäisi säännöllisiä sessioita potilaan kanssa pari tuntia viikossa. Mutta tämä tarkoittaisi sitä, että jokaisen suomalainen pitäisi viedä säännölliseen tutkimukseen... Tiedätkö mitä tällainen maksaisi? Tai kuluttaisi normaalien ihmisten aikaa? Ja olisiko yhteiskunnalla oikeus edes määrätä ketään tällaiseen, jos näyttöä poikkeavasta käyttäytymisestä ei olisi? Haluatko, että jokainen suomalainen laitetaan pari kuukautta kestävään sessioon, jossa kartoitetaan mahdolliset riskiyksilöt?

Kuulut varmaan niihin joiden on pakko saada joku valmis ratkaisu ongelmaan, koska mieli ei hyväksy, että tällaisia tragedioita tapahtuu. Tuntuu helpommalta syyttä huonoa päätöksen tekoa kuin hyväksyä se, että kaikkea pahaa ei pystytä estämään. Nykyaikana on tyypillistä, että yhteiskunnalta odotetaan selvittävän kaikki ihmisten ongelmat.

[Kadifan]

Onko kukaan muu kuullut siitä listasta, jossa on (olikohan se nyt) kymmenen pahinta joukkosurmaa tms... Olen yrittänyt kahtella tätä listaa, mutta en oo löytänyt sitä vielä. Se on jollakin ulkomaisella sivulla... Siihen listaan on päässyt se auvinenkin... ja varmasti nyt tämä uusin tapaus... Jos joku tietää sen sivun, niin voisko kertoa?

[calderyon]

Onko kukaan muu kuullut siitä listasta, jossa on (olikohan se nyt) kymmenen pahinta joukkosurmaa tms... Olen yrittänyt kahtella tätä listaa, mutta en oo löytänyt sitä vielä. Se on jollakin ulkomaisella sivulla... Siihen listaan on päässyt se auvinenkin... ja varmasti nyt tämä uusin tapaus... Jos joku tietää sen sivun, niin voisko kertoa?

Tässä on linkki:

http://listverse.com/miscellaneous/top- ... massacres/

[Kadifan]

Ei ollut sama, mitä tarkoitin. Ikävä kyllä en muista yhtään, mistä sain sen silloin tietooni... Jos sivua ei ole muokkailtu, niin siinä oli punainen tausta. Lisäksi auvinen pääsi siihen listaan.

[som_bucketwhole]

http://www.spreekillers.org/

[Kadifan]

Nyt taisi löytyä oikea. Thänks.. Muistin väärin sen, että siinä oli vain 1
top10... Ikävää katsottavaa, että molemmat suomalaiset ovat tossa listassa

[Kadifan]

Käykääpä siellä forumilla... hohhoijaaa...

[Kadifan]

Joku kirjoittanut sinne:

"New school shooting in Finland.
« on: September 23, 2008, 04:24:38 AM »

Yup.
Again some wacko got bored of life and started shooting.
The cops will held a pressconference at 1 pm 2+ GMT so in half hour from here.
It is said that there are multiple casualties.

Just to inform you guys.

E: Apparently this guy is suspected of this:"

Katsokaapa kellonaikaa, millon toi teksi on lähetetty sinne foorumiin. Otin sen youtubelinkin pois, koska se profiili on poistettu.

[tuusannuuska]

Ensinnäkin narsismista EI VOI parantua. Narsisti ei pysty koskaan edes aidosti ymmärtämään olevansa "sairas". Jos aihe kiinnostaa, kannattaa tutustua aiheeseen liittyvään kirjallisuuteen ja hankkia oikeaa tietoa.

Kokemusta narsistista lähipiirissä on 26 vuoden ajalta ja kirjallisuutta on tullut jonkin verran kahlattua lävitse, kiitos vaan. Ja siksi on myös tiedossa, että narsismista VOI parantua, mutta tätä ei juuri koskaan tapahdu. Narsisti parantuu vasta kun myöntää ongelman ja tätä he eivät kovin helposti tee (suurin osa luovii läpi elämänsä ilman, että näkee itsessään koskaan mitään vikaa). Narsistin parantuminen on erittäin pitkä ja vaikea prosessi ja vaatii todella paljon kaikilta mukana olevilta. Sillävälin narsisti ehtii moneen kertaan kyllästyä asian hankaluuteen ja todeta itselleen ja muille, että ei sitä vikaa oikeasti ollutkaan koskaan.

Plaaplaaplaa...

Tiedätkö mitä tällainen maksaisi? Tai kuluttaisi normaalien ihmisten aikaa? Ja olisiko yhteiskunnalla oikeus edes määrätä ketään tällaiseen, jos näyttöä poikkeavasta käyttäytymisestä ei olisi? Haluatko, että jokainen suomalainen laitetaan pari kuukautta kestävään sessioon, jossa kartoitetaan mahdolliset riskiyksilöt?

Ei, en tiedä mitä se maksaisi. Tiedän kuitenkin sen, että rahaa menee nykyisellään jo yleisen hyvinvoinnin näkökulmasta täysin tyhjänpäiväisiin projekteihin. Olisi syytä miettiä mitkä ovat niitä oikeasti tärkeitä tahoja ja mitä ilman saatettaisiin selvitä vielä joitakin vuosia.

Muut kysymykset ovat niin älyttömiä, että en sano niihin muuta kuin sen, että apua hakevien ja kaipaavien pitää sitä saada halutessaan. Nykyään näin ei todellakaan tapahdu, vaan avun saaminen on tehty käsittämättömän vaikeaksi.

Kuulut varmaan niihin joiden on pakko saada joku valmis ratkaisu ongelmaan, koska mieli ei hyväksy, että tällaisia tragedioita tapahtuu. Tuntuu helpommalta syyttä huonoa päätöksen tekoa kuin hyväksyä se, että kaikkea pahaa ei pystytä estämään. Nykyaikana on tyypillistä, että yhteiskunnalta odotetaan selvittävän kaikki ihmisten ongelmat.

No höpönpöpön ja muutama munaleikkuri. Tottakai ihmiset tekevät ikäviä asioita toisilleen, olemmehan kaikki idiootteja ja omahyväisiä paskoja (Go VHEMT!). Onko se silti muka syy olla tekemättä Mitään? Ei ole mikään salaisuus, että opettajat ja mielenterveystyötä tekevät on täysin ylityöllistettyjä ja että ne lapset ja nuoret jotka voivat huonosti, voivat suhteessa paljon huonommin mitä vaikkapa 10 vuotta sitten (näkyy mm. pahoinpitelyiden määrissä ja raakuuksissa, kannattaa tutustua). Minä en väitä, että mielenterveystyön määrärahoja lisätessä kaikki ongelmat poistuvat ja maailmasta tulee ihana paikka jossa loikkii vaaleanpunaisia pupuja kohti kirjavaa auringonlaskua. Väitän ainoastaan, että jos Mitään ei edes yritetä tehdä tai syitä miettiä, ei mikään muutu koskaan parempaan suuntaan.

[Spencer]

Siirsin viestit tuolta Jokela -ketjusta omaan ketjuun.
-Spencer-

[kiinteistöprinssi]

Narsisti parantuu vasta kun myöntää ongelman ja tätä he eivät kovin helposti tee (suurin osa luovii läpi elämänsä ilman, että näkee itsessään koskaan mitään vikaa). Narsistin parantuminen on erittäin pitkä ja vaikea prosessi ja vaatii todella paljon kaikilta mukana olevilta. Sillävälin narsisti ehtii moneen kertaan kyllästyä asian hankaluuteen ja todeta itselleen ja muille, että ei sitä vikaa oikeasti ollutkaan koskaan.

Muut kysymykset ovat niin älyttömiä, että en sano niihin muuta kuin sen, että apua hakevien ja kaipaavien pitää sitä saada halutessaan. Nykyään näin ei todellakaan tapahdu, vaan avun saaminen on tehty käsittämättömän vaikeaksi.

Tämä on vähän ristiriitaista... Ensin myönnät sen, että narsistien on vaikea tajuta olevansa sairaita vaikka ympärillä olevat ihmiset niin väittäisivätkin. Ja sitten vaadit, että apua hakevien narsujen on saatava hoitoa sitä pyydettäessä. Ongelman ydin onkin se, että he eivät PYYDÄ apua, koska eivät pidä itseään sairaina.

Ja aiemmin kirjoitit:

Mielenterveysongelmien hoitoon panostettaessa on mahdollista bongata nämä mielenterveysongelmaiset aiemmin ja useammin. Hoitoa voidaan antaa varhaisemmassa vaiheessa ja hyviä tuloksiakin saadaan useammin. Näistä korjatuista lapsista kasvaa tasapainoisempia aikuisia, jotka taas saavat tasapainoisempia lapsia.

Edelleen kysyn, miten luulet että esim. Saaren oletetut mielenterveysongelmat voitaisiin bongata hänen kaltaisiltaan nuorilta? Jos kerta ystävätkään eivät huomanneet mitään poikkeavaa? Tähän tarvittaisiin VÄHINTÄÄN intensiivistä ja pitkäkestoista keskusteluja ammatti-ihmisen kanssa. Eli tiivistettynä: miten kaikista suomalaisista juuri tällaiset riskitekijät saataisiin hoitoon?

Itsekin laittaisin päättäjänä lisää rahaa nuorten mielenterveystyöhön. Uskoisin sen vaikuttavan ennaltaehkäisevästi esim. nuorten itsemurhiin, jotka johtuvat lähes aina masennuksesta. Mediassa kuitenkin liitetään mielenterveyspalvelut ja tämä kouluammuskelu samaan nippuun. Saari on ehditty leimata jo skitsofreenikoksi, depressiiviseksi ja syrjäytyneeksi. Itse epäilen erittäin vahvasti, että oli mitään näistä kolmesta.

Tottakai ihmiset tekevät ikäviä asioita toisilleen, olemmehan kaikki idiootteja ja omahyväisiä paskoja

Jaaha...

nuoret jotka voivat huonosti, voivat suhteessa paljon huonommin mitä vaikkapa 10 vuotta sitten (näkyy mm. pahoinpitelyiden määrissä ja raakuuksissa, kannattaa tutustua).

Jos tuo johtuisi mielenterveyteen satsatuista määrärahoista, niin nuortenhan pitäisi voida PAREMMIN, koska rahaa on mielenterveystyössä ENEMMÄN kuin koskaan AIEMMIN.

Väitän ainoastaan, että jos Mitään ei edes yritetä tehdä tai syitä miettiä, ei mikään muutu koskaan parempaan suuntaan.

Kyllähän jottain tarttis tehä juu. Ja miettiminen on hyvä juttu. Mutta en usko, että epäloogisilla toimilla, jotka eivät perustu mihinkään, olisi se paras ratkaisu.

[tuusannuuska]

Tämä on vähän ristiriitaista... Ensin myönnät sen, että narsistien on vaikea tajuta olevansa sairaita vaikka ympärillä olevat ihmiset niin väittäisivätkin. Ja sitten vaadit, että apua hakevien narsujen on saatava hoitoa sitä pyydettäessä. Ongelman ydin onkin se, että he eivät PYYDÄ apua, koska eivät pidä itseään sairaina.

Se on ristiriitaista siksi, että luetunymmärtämisesi ei ole terävimmässä terässä. Narsistin on todella vaikeaa tajuta olevansa se sairas yksilö. Tämä on yksi asia. Toinen asia oli se, että jos joku (ei välttämättä narsku, vaan Kuka Tahansa jolla on huoli mielenterveydestään!) haluaa hoitoa, sen pitäisi sitä saada. Näin, ei noin.

Edelleen kysyn, miten luulet että esim. Saaren oletetut mielenterveysongelmat voitaisiin bongata hänen kaltaisiltaan nuorilta? Jos kerta ystävätkään eivät huomanneet mitään poikkeavaa? Tähän tarvittaisiin VÄHINTÄÄN intensiivistä ja pitkäkestoista keskusteluja ammatti-ihmisen kanssa. Eli tiivistettynä: miten kaikista suomalaisista juuri tällaiset riskitekijät saataisiin hoitoon?

Missähän minä olen väittänyt, että kaikista suomalaistista pitäisi löytää juuri nämä riskitekijät ja kiikuttaa heidät hoitoon? Lue nyt hyvä ihminen yhden ihmisen tekstit yhtenä kokonaisuutena äläkä näe fanaattista vauhkoamista siellä missä sitä ei ole.

Itsekin laittaisin päättäjänä lisää rahaa nuorten mielenterveystyöhön. Uskoisin sen vaikuttavan ennaltaehkäisevästi esim. nuorten itsemurhiin, jotka johtuvat lähes aina masennuksesta.

Samaa mieltä. Lisään vielä, että tällä ehkäistäisiin myös keski-iässä olevien mielenterveysongelmia ja samalla saataisiin useammalle lapselle onnellisempi lapsuus/nuoruus -> vähemmän mielenterveysongelmia lapsilla/nuorilla. (Tämänkin taisin jo sanoa jossain.)

Mediassa kuitenkin liitetään mielenterveyspalvelut ja tämä kouluammuskelu samaan nippuun. Saari on ehditty leimata jo skitsofreenikoksi, depressiiviseksi ja syrjäytyneeksi. Itse epäilen erittäin vahvasti, että oli mitään näistä kolmesta.

Mediassa on töissä porukkaa joiden ammattina on putkiaivoisen massan vauhkoonnuttaminen vääristellyillä totuuksilla (tai joskus täydellä humpuukilla). En ymmärrä miten tämä kommentti liittyy minuun.

Väitän ainoastaan, että jos Mitään ei edes yritetä tehdä tai syitä miettiä, ei mikään muutu koskaan parempaan suuntaan.

Kyllähän jottain tarttis tehä juu. Ja miettiminen on hyvä juttu. Mutta en usko, että epäloogisilla toimilla, jotka eivät perustu mihinkään, olisi se paras ratkaisu.

Onneksi minä en harrasta epäloogisia toimia, vaan jatkan edelleen asian pohtimista ennen hutkimista. Se, että pohdin asioita ääneen ja heitän ilmaan ehdotuksia (muitakin kuin "heitetään aseet roskiin, roskissa niiden paikka on"), ei vielä sano sitä, että minulla olisi valmiita ratkaisuja mihinkään.

[kiinteistöprinssi]

Tämä on vähän ristiriitaista... Ensin myönnät sen, että narsistien on vaikea tajuta olevansa sairaita vaikka ympärillä olevat ihmiset niin väittäisivätkin. Ja sitten vaadit, että apua hakevien narsujen on saatava hoitoa sitä pyydettäessä. Ongelman ydin onkin se, että he eivät PYYDÄ apua, koska eivät pidä itseään sairaina.

Se on ristiriitaista siksi, että luetunymmärtämisesi ei ole terävimmässä terässä. Narsistin on todella vaikeaa tajuta olevansa se sairas yksilö. Tämä on yksi asia. Toinen asia oli se, että jos joku (ei välttämättä narsku, vaan Kuka Tahansa jolla on huoli mielenterveydestään!) haluaa hoitoa, sen pitäisi sitä saada. Näin, ei noin.

Edelleen kysyn, miten luulet että esim. Saaren oletetut mielenterveysongelmat voitaisiin bongata hänen kaltaisiltaan nuorilta? Jos kerta ystävätkään eivät huomanneet mitään poikkeavaa? Tähän tarvittaisiin VÄHINTÄÄN intensiivistä ja pitkäkestoista keskusteluja ammatti-ihmisen kanssa. Eli tiivistettynä: miten kaikista suomalaisista juuri tällaiset riskitekijät saataisiin hoitoon?

Missähän minä olen väittänyt, että kaikista suomalaistista pitäisi löytää juuri nämä riskitekijät ja kiikuttaa heidät hoitoon? Lue nyt hyvä ihminen yhden ihmisen tekstit yhtenä kokonaisuutena äläkä näe fanaattista vauhkoamista siellä missä sitä ei ole.

Näin kirjoitit vielä jokin aika sitten:

Mielenterveysongelmien hoitoon panostettaessa on mahdollista bongata nämä mielenterveysongelmaiset aiemmin ja useammin.

Eli tuosta päättelin (oikeutetusti).

Itsekin laittaisin päättäjänä lisää rahaa nuorten mielenterveystyöhön. Uskoisin sen vaikuttavan ennaltaehkäisevästi esim. nuorten itsemurhiin, jotka johtuvat lähes aina masennuksesta.

Samaa mieltä. Lisään vielä, että tällä ehkäistäisiin myös keski-iässä olevien mielenterveysongelmia ja samalla saataisiin useammalle lapselle onnellisempi lapsuus/nuoruus -> vähemmän mielenterveysongelmia lapsilla/nuorilla.

Aivan, myös lasten vanhempien mielenterveyteen pitäisi ottaa paremmin huomioon. Jos vanhemmilla on mielenterbeysongelmia joihin ei puututa, varmasti tämä alkaa heijastua myös lapseen. Valitettavasti vanhempien mielenterveysongelmat ei juurikaan saa huomiota.

Mediassa kuitenkin liitetään mielenterveyspalvelut ja tämä kouluammuskelu samaan nippuun. Saari on ehditty leimata jo skitsofreenikoksi, depressiiviseksi ja syrjäytyneeksi. Itse epäilen erittäin vahvasti, että oli mitään näistä kolmesta.

Mediassa on töissä porukkaa joiden ammattina on putkiaivoisen massan vauhkoonnuttaminen vääristellyillä totuuksilla (tai joskus täydellä humpuukilla). En ymmärrä miten tämä kommentti liittyy minuun.

Medialla tarkoitin tiedoitusvälineitä, en sinua. Yritin selkeyttää omaa kantaani siitä mistä tämä keskustelu lähtikin elikkä ensimmäisestä viestistäni tähän topiciin, joka kuului näin:

Miksi yhtäkkiä on alettu puhumaan nuorten mielenterveryspalveluista? Toki tämä on tärkeä aihe, mutta miten se liittyy kouluammuskelun ehkäisyyn? Onko tullut tietoa, että ampuja kärsi mielisairaudesta? Oletan, (en tiedä varmasti) että henkilöllä on ollut narsismiin taipuvainen luonnehäiriö.

Johon sinä:

Miten mielenterveyspalvelut mielestäsi EIVÄT liity kouluammuskelun ehkäisyyn?

Huomaatko logiikan?

Edelleen minua kiinnostaa väitteesi, jossa ilmoitit nuorten voivan paljon huonommin kuin 10 vuotta sitten. Ja tämä johtuu mielenterveyteen laitettujen lanttien vähyydestä. Mielenterveystyöhön kuitenkin laitetaan enemmän rahaa kuin koskaan...

[tuusannuuska]

Näin kirjoitit vielä jokin aika sitten:

Mielenterveysongelmien hoitoon panostettaessa on mahdollista bongata nämä mielenterveysongelmaiset aiemmin ja useammin.

Eli tuosta päättelin (oikeutetusti).

Tiedätkös, helpottaa vähän jos et lue ihmisten tekstejä kuin piru raamattua. Minä en alleviivannut "nämä"-sanaa, teit sen mielessäsi ihan itse. En silti sano, ettenkö tarkoittaisi sitä mitä kirjoitin. En vaan tarkoittanut sitä noin dramaattisesti mitä ymmärsit. Jos (ja toivottavasti kun) nuorten mielenterveyteen aletaan kiinnittää enemmän huomiota, on _mahdollista_, että silloin haaviin osuu myös näitä potentiaalisia ammuskelijoita. Näitähän voisi olla enemmänkin kuin kaksi, ne muut ovat vaan saattaneet päästä hoitoon ajoissa.

Spekulointia, ei faktaa. En minä osaa ennustaa ja tuskin osaat sinäkään.

Aivan, myös lasten vanhempien mielenterveyteen pitäisi ottaa paremmin huomioon. Jos vanhemmilla on mielenterbeysongelmia joihin ei puututa, varmasti tämä alkaa heijastua myös lapseen. Valitettavasti vanhempien mielenterveysongelmat ei juurikaan saa huomiota.

Todellakin pitäisi ja minusta on äärimmäisen valitettavaa, että vanhempiin ei kiinnitetä tarpeeksi huomiota. Korkeintaan syyllistetään ja haukutaan huonoiksi kasvattajiksi, eikä mietitä voisiko vanhemmalla itsellään olla myös ongelmia elämässään.

Edelleen minua kiinnostaa väitteesi, jossa ilmoitit nuorten voivan paljon huonommin kuin 10 vuotta sitten. Ja tämä johtuu mielenterveyteen laitettujen lanttien vähyydestä. Mielenterveystyöhön kuitenkin laitetaan enemmän rahaa kuin koskaan...

Vaikka niitä rahoja onkin suunnattu enemmän mielenterveystoimintaan, ei sitä silti ole tehty tarpeeksi. Selkeytyksenä sanon vielä, että mielestäni rahaa ei pitäisi syytää Vain mielenterveyden hoitoa tarjoaviin tasoihin, vaan mennä vielä pidemmälle ja hoitaa mielenterveysongelmien syytä. Mielenterveysongelmat ovat seuraus jostain ja pitäisi myös selvittää Mikä niitä aiheuttaa. Olisiko niille asioille tehtävissä jotain ja mikä on kaikkien ihmisten rooli tämän tavoitteen toteuttamisessa.

On helppo huudella, että se oli tuon ja tämän syy ja seuraus. Harvapa vaan tuntuu pistävän tikkua ristiin ihan itsenäisesti asian eteen. On helpompi kääntää pää pois tai piristää ventovieraan päivää saamatta siitä itse mitään (heti näkyvää ja konkreettista).

[Eppu]

Miksi yhtäkkiä on alettu puhumaan nuorten mielenterveryspalveluista? Toki tämä on tärkeä aihe, mutta miten se liittyy kouluammuskelun ehkäisyyn? Onko tullut tietoa, että ampuja kärsi mielisairaudesta? Oletan, (en tiedä varmasti) että henkilöllä on ollut narsismiin taipuvainen luonnehäiriö. Ja tällaisesta ei voi parantua ja se on synnynnäistä... Itse siis kuulun siihen koulukuntaan joka ei luokittele personaallisuushäiriötä varsinaiseksi mielisairaudeksi.

Mieli+terveys (siis kuuppa ja sen kunto)=mielenterveys ja niistä mielenterveyspalveluista se narskukin apunsa saa/saisi, ei niitä nyt ortopedilläkään hoidateta. Mielisairaus taas=psykoosi, jolloin ihmisen todellisuudentaju on kankaalla. Persoonallisuushäiriö ei siis varsinaisesti ole sama asia kuin mielisairaus, kuten kirjoititkin. Mutta persoonallisuushäiriöinen voi ajautua psykoosiin, eli tulla ns. mielisairaaksi. En kuitenkaan väitä, että ammuskelija olisi ollut psykoosissa ammuskellessaan, mutta ei sillä kaikki käet ole kotonakaan olleet. Ja kyllä, nuorten mielenterveyspalveluista on syytä puhua. Mutta vielä tärkeämpää olisi toimia, jotta paha enteinen lausuma: ei kahta ilman kolmatta, ei tällä kertaa toteutuisi.

[kiinteistöprinssi]

Tiedätkös, helpottaa vähän jos et lue ihmisten tekstejä kuin piru raamattua. Minä en alleviivannut "nämä"-sanaa, teit sen mielessäsi ihan itse. En silti sano, ettenkö tarkoittaisi sitä mitä kirjoitin. En vaan tarkoittanut sitä noin dramaattisesti mitä ymmärsit.

Anteeksi, että oletin sinun tarkoittavan kirjoittamaasi. Ensin kysyt minulta miten voin ajatella niin kuin ajattelen, sitten perustelen tyhjentävästi näkemykseni tuoden samalla esiin ajattelusi epäkohdat.

Kyllä, lihavoin tuon "nämä" sanan, koska halusin sinun huomaavan mitä tarkoitin. Itseasiassa annoin vain suoran vastauksen suoraan kysymykseesi. Lihavointini ei muuta lauseen ja koko kirjoituksen väitettä. Ja mitä lainauksen muokkaukseen tulee niin vilkaiseppas omia lainauksiasi parin viestin takaa...

[tuusannuuska]

Ja mitä lainauksen muokkaukseen tulee niin vilkaiseppas omia lainauksiasi parin viestin takaa...

Enpäs vilkaise kun alkaa olla parempaakin tekemistä kuin jankata tästä aiheesta ja eri sanavalinnoista. Luultavasti kumpikin on tarkoittanut juuri sitä mitä sanookin, mutta koska eri ihmisillä on eri käsitys eri sanoista ja sanajärjestyksistä (vivahde- ja tunnetasolla), ei täydellistä yhteisymmärrystä ja mielten harmoniaa löydy ilman pitkällisiä rautakangen vääntöjä. En ole niin kiinnostunut siitä mitä muut ajattelevat minun ajattelevan tai tarkoittavan, että jaksaisin tämän pidemmälle vaivautua sitä vääntelemään erimoisille mutkille ja solmuille. Pääpiirteittäin mielipiteeni nyt kumminkin on jo luettavissa ja (väärin?)ymmärrettävissä.

Menen piirtämään lattiaan väriliiduilla, se on terapeuttista.

[kiinteistöprinssi]

Ja mitä lainauksen muokkaukseen tulee niin vilkaiseppas omia lainauksiasi parin viestin takaa...

Enpäs vilkaise kun alkaa olla parempaakin tekemistä kuin jankata tästä aiheesta ja eri sanavalinnoista.

Menen piirtämään lattiaan väriliiduilla, se on terapeuttista.

Niin, ei se ole helppoa, että joku haastaa rationaalisella ajattelulla nykyiset käsitykset ja uskomukset. Kaikkea hyvää ja toivottavasti nämä tekstit eivät olleet yksin syynä väriliituterapiaan hakeutumiselle.