Jokelan ja Kauhajoen kouluammuskelut

[Punde]

Pieni amerikkalaislahko iloitsee Kauhajoen koulusurmista

Pieni amerikkalainen ääriliike iloitsee Kauhajoen koulusurmista. Kansaslainen Westboron baptistikirkko lähetti tiistaina tiedotteen, jonka otsikko on "Jumala vihaa Suomea! Jumalalle kiitos yhdeksästä kuolleesta Kauhajoella!".

Liikkeen jäsenet aikovat tulla Suomeen osoittamaan mieltään Kauhajoen uhrien hautajaisiin.

Westboron baptistikirkon mukaan surmat ovat rangaistus vihaiselta Jumalalta, koska Suomi on "hylännyt Jumalan ja valinnut homot".

Liikkeen mukaan "Jumala lähetti ampujan rangaistukseksi Suomen synneistä".

Liike lähetti samanlaisen tiedotteen myös Jokelan koulusurmien jälkeen. Se on iloinnut myös muun muassa Kaakkois-Aasian tuhoisasta tsunamista.

Noin sadan hengen lahko tunnetaan äärivanhoillisista ja radikaaleista näkemyksistään ja erityisesti avoimen vihamielisestä suhtautumisesta homoihin. Se tunnetaan Yhdysvalloissa mielenosoituksista, joiden viesti on, että Jumala vihaa Amerikkaa.

Ryhmän jäsenet, joista suurin osa on liikkeen perustajan sukulaisia, käyvät häiriköimässä muun muassa sotilaiden hautajaisissa.

Liikkeen mukaan armeija on Yhdysvalloissa epäjumalan asemassa.

Viime vuonna Westboron baptistikirkko tuomittiin maksamaan seitsemän miljoonan euron vahingonkorvaukset Irakissa surmansa saaneen sotilaan omaisille, koska sen jäsenet häiriköivät osoittamalla mieltään sotilaan hautajaisissa.

Nopeesti nää sekopäät ehti kommentoimaan.

[Petri]

Westboron baptistit taas vauhdissa. Siinä olisikin näky, kun Westboron hihhulit osottaisivat mieltään hautajaisissa.

[Big Mother]

Westboron baptistit taas vauhdissa. Siinä olisikin näky, kun Westboron hihhulit osottaisivat mieltään hautajaisissa.

Onks nää samoja kuin viime vuonna? Vai peräti samaa jengiä, jonka piti mekkaloida Heath Ledgerin hautajaisissa?

Hienoohan se on, et on päämääriä.

[Kadifan]

Westboron baptistit taas vauhdissa. Siinä olisikin näky, kun Westboron hihhulit osottaisivat mieltään hautajaisissa.

Luin tästä iltasanomien sivuilla. Muutenkin koko juttu pistelee vihaksi niin sitten löytää vielä tommosia tekstejä... :evil:

[Punde]

Kannattaa ettiä käsiinsä jostain BBC:n Louis Therouxin dokkari noista vestpöröön sekopäistä, tai odottaa että YLE Teema uusii dokkarin. Jäätävää settiä.

[Kadifan]

Kannattaa ettiä käsiinsä jostain BBC:n Louis Therouxin dokkari noista vestpöröön sekopäistä, tai odottaa että YLE Teema uusii dokkarin. Jäätävää settiä.

Toisaalta kiinnostais kahtoo, mut toisaalta en halua katsoa.

[Big Mother]

Mä voin vaan kuvitella pohjalaisten häjyjen vastaanottokomitean, jos nää pellet ikinä pääsee Kauhajoelle asti. Saattaa lätty lätistä. Ja mikäpä sen suloisempaa. :damnfunny

[Petri]

Mä voin vaan kuvitella pohjalaisten häjyjen vastaanottokomitean, jos nää pellet ikinä pääsee Kauhajoelle asti. Saattaa lätty lätistä. Ja mikäpä sen suloisempaa. :damnfunny

Juu siellä voi olla pekkaerikauvisia ja mattisaaria enemmän kuin baptistit arvaavatkaan.

[Big Mother]

Mä voin vaan kuvitella pohjalaisten häjyjen vastaanottokomitean, jos nää pellet ikinä pääsee Kauhajoelle asti. Saattaa lätty lätistä. Ja mikäpä sen suloisempaa. :damnfunny

Juu siellä voi olla pekkaerikauvisia ja mattisaaria enemmän kuin baptistit arvaavatkaan.

Et tervetuloo vaan pohojanmaan lakeuksille.

[calderyon]

The Times: Katsokaa lapsianne, suomalaiset

Kauhajoen järkyttävät tapahtumat nousivat eilen ykkösuutiseksi suuressa osassa läntisen maailman tiedotusvälineitä.

Monet kirjoittajat kysyivät, miksi Suomessa tapahtui vuoden sisällä jo toinen kouluverilöyly.Ehkä kirpeimmin aiheesta kirjoitti brittiläinen The Times, joka kommentoi tiukasti myös Jokelan kouluverilöylyä viime vuonna.

- Silläkin uhalla, että joudun suomalaisten lukijoiden huudon ja tyytymättömyyden kohteeksi - he raivosivat Jokelasta kirjoittamani kommentin vuoksi - minun on pakko sanoa tämä: Tässä ylpeässä ja itseriittoisessa pohjoisessa kulttuurissa on meneillään jotakin, joka herättää levottomuutta. Ei ainoastaan yhden, vaan jo toisen vuoden sisään tapahtuneen verilöylyn jälkeen suomalaisten on aika katsoa tiukasti ja tarkkaan lapsiaan, kirjoittaa Roger Boyes kolumnissaan brittilehdessä.

- Vaikka suomalaisissa kouluissa on psykiatreja, he ovat ylityöllistettyjä. Opettajien tarkoituksena on vain varmistaa hyvät koetulokset, eivätkä he huomaa depressiota. Ja metsästysperinteitä ylläpitävässä yhteiskunnassa aseita on helposti saatavilla.

- Suomalaisten on ryhdyttävä esittämään itselleen muutamia kysymyksiä. Vai olisiko se epäisänmaallista, epäsuomalaista, veneen keikuttamista? Boyes jatkaa.

Hän kommentoi Jokelaa viime syksynä muun muassa selittämällä Suomen pimeyden ja harvan asutuksen tekevän meikäläisistä masentuneita ja eristäytyneitä.

Boyes sai tuolloin lukuisia kiukkuisia palautteita suomalaisilta, joiden mukaan kyse oli ollut pikemminkin amerikkalaisesta esikuvasta. Boyes jopa kutsuttiin tutustumaan suomalaiseen koulujärjestelmään.

Nyt hän on kuitenkin valmis ottamaan uuden riskin.

Myös muissa eurooppalaisissa lehdissä pohdittiin syitä Kauhajoen murhenäytelmään.

- Suomen nuoret saavat helpommin aseita ja pääsevät harjoittelemaan niillä nuorempina kuin Norjassa. Suomessa on paljon enemmän väkivalta- ja henkirikoksia. Suomi erottuu tässä suhteessa selvästi muista Pohjoismaista, sanoi väkivaltatutkija Ragnhild Bjørnebekk norjalaisessa VG-lehdessä.

[Sihi]

Perkele pitäiskö vetästä turpaan tota Boyesia!!!!

[Eppu]

Lasten ja nuorten mielenterveyteen panostamisesta on puhuttu paljon varsinkin Jokelan tapauksen jälkeen. En kuitenkaan usko että nykyinen hallitus on valmis siihen panostamaan (niitä panotuksia olisi jo tehty jos hallitusta kiinnostaisi). Tärkeintä heille on, että omat eläkepäivät on makoisesti turvattu. Nuorille suunnatut rahat suunnataan AINA loppupeleissä kaupungin-/kunnanjohtajien, ministereiden, yrityspomojen ja muiden paskojen palkkoihin... Toivottavasti tämä oli kokoomuksen ensimmäinen ja samalla viimeinen hallituskausi.

Sanamuotosi "nuorille suunnatut rahat suunnataan aina loppupeleissä..." on, anteeksi vain, surkuhupainen. Jos rahat on jo suunnattu, niitä ei voida suunnata enää muualle. Virhe on tapahtunut jo budjetin laadinnassa. On kuitenkin totta, että rahaa pitäisi suunnata entistä enemmän mielenterveystyöhön ja ennen kaikkea lapsiin ja nuoriin. Varhain tehdyllä ennaltaehkäisevällä työllä olisi mahdollista vähentää äärimmäisen kalliin erityissairaanhoidon asiakasmäärää sekä siten kustannuksia. Mielenterveyspalvelut ja ennaltaehkäisevään työhön suunnatut resurssit ovat kuitenkin aina olleet yhtä surkeat hallituksen suuntauksesta riippumatta. Yksin kokoomusta on vaikea osoittaa syyttävällä sormella. Tosin olihan viime lamankin aikana helppo osoitella keskustaa ja Esko Ahoa, joka ilmeisesti loppupeleissä oli syyllinen pankkien hölläkätisyyteen sekä Suomen suurimman kauppakumppanin, silloisen Neuvostoliiton, romahtamiseen. Mutta se ei kuulu tähän.

Myöskin opettajia on helppo osoittaa syyttävällä sormella, mutta metsään mennään jälleen. Opettajat yleensä huomaavat oppilaan ongelmat, mutta hän ei voi tehdä muuta kuin viedä oppilaan asiaa eteenpäin oppilashuollon kautta sekä keskustelemalla vanhempien kanssa. Hän ei voi pakottaa lasta saamaan hoitoa. Yksi vaiettu ja suuri ongelma on kuitenkin vanhempien asenne lasten vaikeuksia kohtaan. Usein asiantuntijat voivat olla sillä kannalla että ongelmia on, mutta vanhemmat kiistävät tosiasian ja heillä on oikeus estää lastensa hoidon saanti. Ja se suututtaa kaikista eniten. Vanhempien vastuu lapsestaan on suurempi kuin opettajien. Opettajalla on nimenomaan vastuu oppilaan oppimisesta sekä turvata hänen oppimisympäristönsä. Tietenkin vastuuna on myös viedä oppilaan ongelmallisia asioita eteenpäin alan asiantuntijoiden tietoon ja saada heiltä konsultaatiota, sillä opettaja ei ole mielenterveystyöntekijä. OKL:ssa pakollisiin aineisiin ei kuulu edes erityispedagogiikka. Tämä olisi ehkä hyvä tiedostaa myös median edustajien.

Myös asiantuntijoiden asenne on toisinaan hiukan retuperällä. Asiakkaalla voidaan todeta olevan jotain häikkää, hän on ns. harmaalla alueella. Jopa resursseja olisi ja apuakin olisi annettavissa, mutta asiakkaan ei katsota olevan riittävän huonossa kunnossa. Esimerkkinä eräs 30-vee tuttavani, jolla on lapsesta asti todettu olevan "jotain ongelmaa", mutta jokin ongelma vaan ei ole ollut riittävän suuri. Nyt hän sitten viettää leppoisia pöhköjä varhaiseläkepäiviä lataamossa jo neljättä vuotta. Eikä hän edes ole sitä tyyppiä pöhkö, joka olisi vaaraksi itselleen tai muille.

Eli korjattavaa on monellakin osa-alueella. Syyt hoidon saamattomuuteen eivät ole yksiselitteisiä.

Edit: Myös lastensuojelun pitäisi entistä tehokkaammin pystyä turvaamaan lasten oikeuksia silloin kun vanhemmat eivät ymmärrä tenavansa parasta.

[kiinteistöprinssi]

Miksi yhtäkkiä on alettu puhumaan nuorten mielenterveryspalveluista? Toki tämä on tärkeä aihe, mutta miten se liittyy kouluammuskelun ehkäisyyn? Onko tullut tietoa, että ampuja kärsi mielisairaudesta? Oletan, (en tiedä varmasti) että henkilöllä on ollut narsismiin taipuvainen luonnehäiriö. Ja tällaisesta ei voi parantua ja se on synnynnäistä... Itse siis kuulun siihen koulukuntaan joka ei luokittele personaallisuushäiriötä varsinaiseksi mielisairaudeksi.

Interpolin johtaja Ronald Noble sanoo että on kohtuutonta, että poliisi toimisi selvännäkijän tavoin ja pidättäisi rikollisia ennen kuin ehtivät syyllistyä rikokseen. Kuten Spielbergin Minorty Reportissa... Hyvä, että joku uskaltaa puhua nykypäivänä järkeä.

Jaakonsaari haluaa nyt Holmlundin vastuuseen tapahtuneesta kun kerta tekijäkin kuoli. "Kyllä nyt on jonkun on erottava"-ajattelu on jotenkin kuvottavaa.

[tuusannuuska]

Miksi yhtäkkiä on alettu puhumaan nuorten mielenterveryspalveluista? Toki tämä on tärkeä aihe, mutta miten se liittyy kouluammuskelun ehkäisyyn? Onko tullut tietoa, että ampuja kärsi mielisairaudesta? Oletan, (en tiedä varmasti) että henkilöllä on ollut narsismiin taipuvainen luonnehäiriö.

Miten mielenterveyspalvelut mielestäsi EIVÄT liity kouluammuskelun ehkäisyyn?

Narsismistakin VOI parantua, mutta se on erittäin vaikeaa, koska narsisti ei juuri koskaan näe itsessään mitään vikaa. Enkä ole edes niin varma kannattaako narsistia yrittää parantaa, mutta hänelle kyllä on mahdollista tehdä pelisäännöt selväksi ja muuttaa käyttäytymistä sen kautta. Narsistilla on täysin eri pelisäännöt mitä ns. terveillä ihmisillä ja näihin narsismin sääntöihin olisi syytä kouluttaa ihmisiä jotka heidän kanssaan "neuvottelevat". Ikävintä narsismissa on se, että se on harvoin ainoa vika joka kyseisessä ihmisessä on ja nämä muut mielenterveysongelmat ovat niitä jotka tekevät heistä erittäin arvaamattomia. (Tämä yleisesti, koska minäkään en tiedä oliko Saari narsisti.)

Mielenterveysongelmien hoitoon panostettaessa on mahdollista bongata nämä mielenterveysongelmaiset aiemmin ja useammin. Hoitoa voidaan antaa varhaisemmassa vaiheessa ja hyviä tuloksiakin saadaan useammin. Näistä korjatuista lapsista kasvaa tasapainoisempia aikuisia, jotka taas saavat tasapainoisempia lapsia. Muutos ei siis välttämättä edes koske vielä tämän sukupolven lapsia (vaikka tietenkin soisin jo heidän voivan paremmin), vaan ehkäpä vasta seuraavia tai sitäseuraavia. Mikään ei kuitenkaan koskaan tule muuttumaan, jos edelleen kiivetään perse edellä puuhun side silmillä.

[kiinteistöprinssi]

Miksi yhtäkkiä on alettu puhumaan nuorten mielenterveryspalveluista? Toki tämä on tärkeä aihe, mutta miten se liittyy kouluammuskelun ehkäisyyn? Onko tullut tietoa, että ampuja kärsi mielisairaudesta? Oletan, (en tiedä varmasti) että henkilöllä on ollut narsismiin taipuvainen luonnehäiriö.

Miten mielenterveyspalvelut mielestäsi EIVÄT liity kouluammuskelun ehkäisyyn?

Narsismistakin VOI parantua, mutta se on erittäin vaikeaa, koska narsisti ei juuri koskaan näe itsessään mitään vikaa. Enkä ole edes niin varma kannattaako narsistia yrittää parantaa, mutta hänelle kyllä on mahdollista tehdä pelisäännöt selväksi ja muuttaa käyttäytymistä sen kautta. Narsistilla on täysin eri pelisäännöt mitä ns. terveillä ihmisillä ja näihin narsismin sääntöihin olisi syytä kouluttaa ihmisiä jotka heidän kanssaan "neuvottelevat". Ikävintä narsismissa on se, että se on harvoin ainoa vika joka kyseisessä ihmisessä on ja nämä muut mielenterveysongelmat ovat niitä jotka tekevät heistä erittäin arvaamattomia. (Tämä yleisesti, koska minäkään en tiedä oliko Saari narsisti.)

Mielenterveysongelmien hoitoon panostettaessa on mahdollista bongata nämä mielenterveysongelmaiset aiemmin ja useammin. Hoitoa voidaan antaa varhaisemmassa vaiheessa ja hyviä tuloksiakin saadaan useammin. Näistä korjatuista lapsista kasvaa tasapainoisempia aikuisia, jotka taas saavat tasapainoisempia lapsia. Muutos ei siis välttämättä edes koske vielä tämän sukupolven lapsia (vaikka tietenkin soisin jo heidän voivan paremmin), vaan ehkäpä vasta seuraavia tai sitäseuraavia. Mikään ei kuitenkaan koskaan tule muuttumaan, jos edelleen kiivetään perse edellä puuhun side silmillä.

Ensinnäkin narsismista EI VOI parantua. Narsisti ei pysty koskaan edes aidosti ymmärtämään olevansa "sairas". Jos aihe kiinnostaa, kannattaa tutustua aiheeseen liittyvään kirjallisuuteen ja hankkia oikeaa tietoa. Tappoihinkin syyllistynyt narsisti voi toki alkaa elämään näennäisesti normaalisti yhteiskunnallisesti hyväksyttyjen normien sisällä, mutta tätä ei pidä sotkea parantumiseen.

Takaisin Jokelaan... Miten luulet että Saaren oletetut mielenterveysongelmat oltaisiin "bongattu"? Jos kaveritkaan eivät huomanneet käytöksessä mitään poikkeavaa. (Ja tässä koulussa sitä paitsi oli psykologi omasta takaa.) Luuletko, että mielenterveyden ammattilainen olisi huomannut eroa? Ehkä olisi huomannutkin jos viettäisi säännöllisiä sessioita potilaan kanssa pari tuntia viikossa. Mutta tämä tarkoittaisi sitä, että jokaisen suomalainen pitäisi viedä säännölliseen tutkimukseen... Tiedätkö mitä tällainen maksaisi? Tai kuluttaisi normaalien ihmisten aikaa? Ja olisiko yhteiskunnalla oikeus edes määrätä ketään tällaiseen, jos näyttöä poikkeavasta käyttäytymisestä ei olisi? Haluatko, että jokainen suomalainen laitetaan pari kuukautta kestävään sessioon, jossa kartoitetaan mahdolliset riskiyksilöt?

Kuulut varmaan niihin joiden on pakko saada joku valmis ratkaisu ongelmaan, koska mieli ei hyväksy, että tällaisia tragedioita tapahtuu. Tuntuu helpommalta syyttä huonoa päätöksen tekoa kuin hyväksyä se, että kaikkea pahaa ei pystytä estämään. Nykyaikana on tyypillistä, että yhteiskunnalta odotetaan selvittävän kaikki ihmisten ongelmat.

[Kadifan]

Onko kukaan muu kuullut siitä listasta, jossa on (olikohan se nyt) kymmenen pahinta joukkosurmaa tms... Olen yrittänyt kahtella tätä listaa, mutta en oo löytänyt sitä vielä. Se on jollakin ulkomaisella sivulla... Siihen listaan on päässyt se auvinenkin... ja varmasti nyt tämä uusin tapaus... Jos joku tietää sen sivun, niin voisko kertoa?

[calderyon]

Onko kukaan muu kuullut siitä listasta, jossa on (olikohan se nyt) kymmenen pahinta joukkosurmaa tms... Olen yrittänyt kahtella tätä listaa, mutta en oo löytänyt sitä vielä. Se on jollakin ulkomaisella sivulla... Siihen listaan on päässyt se auvinenkin... ja varmasti nyt tämä uusin tapaus... Jos joku tietää sen sivun, niin voisko kertoa?

Tässä on linkki:

http://listverse.com/miscellaneous/top- ... massacres/

[Kadifan]

Ei ollut sama, mitä tarkoitin. Ikävä kyllä en muista yhtään, mistä sain sen silloin tietooni... Jos sivua ei ole muokkailtu, niin siinä oli punainen tausta. Lisäksi auvinen pääsi siihen listaan.

[som_bucketwhole]

http://www.spreekillers.org/

[Kadifan]

Nyt taisi löytyä oikea. Thänks.. Muistin väärin sen, että siinä oli vain 1
top10... Ikävää katsottavaa, että molemmat suomalaiset ovat tossa listassa

[Kadifan]

Käykääpä siellä forumilla... hohhoijaaa...

[Kadifan]

Joku kirjoittanut sinne:

"New school shooting in Finland.
« on: September 23, 2008, 04:24:38 AM »

Yup.
Again some wacko got bored of life and started shooting.
The cops will held a pressconference at 1 pm 2+ GMT so in half hour from here.
It is said that there are multiple casualties.

Just to inform you guys.

E: Apparently this guy is suspected of this:"

Katsokaapa kellonaikaa, millon toi teksi on lähetetty sinne foorumiin. Otin sen youtubelinkin pois, koska se profiili on poistettu.