Jokelan ja Kauhajoen kouluammuskelut

[tuusannuuska]

Tämä on vähän ristiriitaista... Ensin myönnät sen, että narsistien on vaikea tajuta olevansa sairaita vaikka ympärillä olevat ihmiset niin väittäisivätkin. Ja sitten vaadit, että apua hakevien narsujen on saatava hoitoa sitä pyydettäessä. Ongelman ydin onkin se, että he eivät PYYDÄ apua, koska eivät pidä itseään sairaina.

Se on ristiriitaista siksi, että luetunymmärtämisesi ei ole terävimmässä terässä. Narsistin on todella vaikeaa tajuta olevansa se sairas yksilö. Tämä on yksi asia. Toinen asia oli se, että jos joku (ei välttämättä narsku, vaan Kuka Tahansa jolla on huoli mielenterveydestään!) haluaa hoitoa, sen pitäisi sitä saada. Näin, ei noin.

Edelleen kysyn, miten luulet että esim. Saaren oletetut mielenterveysongelmat voitaisiin bongata hänen kaltaisiltaan nuorilta? Jos kerta ystävätkään eivät huomanneet mitään poikkeavaa? Tähän tarvittaisiin VÄHINTÄÄN intensiivistä ja pitkäkestoista keskusteluja ammatti-ihmisen kanssa. Eli tiivistettynä: miten kaikista suomalaisista juuri tällaiset riskitekijät saataisiin hoitoon?

Missähän minä olen väittänyt, että kaikista suomalaistista pitäisi löytää juuri nämä riskitekijät ja kiikuttaa heidät hoitoon? Lue nyt hyvä ihminen yhden ihmisen tekstit yhtenä kokonaisuutena äläkä näe fanaattista vauhkoamista siellä missä sitä ei ole.

Itsekin laittaisin päättäjänä lisää rahaa nuorten mielenterveystyöhön. Uskoisin sen vaikuttavan ennaltaehkäisevästi esim. nuorten itsemurhiin, jotka johtuvat lähes aina masennuksesta.

Samaa mieltä. Lisään vielä, että tällä ehkäistäisiin myös keski-iässä olevien mielenterveysongelmia ja samalla saataisiin useammalle lapselle onnellisempi lapsuus/nuoruus -> vähemmän mielenterveysongelmia lapsilla/nuorilla. (Tämänkin taisin jo sanoa jossain.)

Mediassa kuitenkin liitetään mielenterveyspalvelut ja tämä kouluammuskelu samaan nippuun. Saari on ehditty leimata jo skitsofreenikoksi, depressiiviseksi ja syrjäytyneeksi. Itse epäilen erittäin vahvasti, että oli mitään näistä kolmesta.

Mediassa on töissä porukkaa joiden ammattina on putkiaivoisen massan vauhkoonnuttaminen vääristellyillä totuuksilla (tai joskus täydellä humpuukilla). En ymmärrä miten tämä kommentti liittyy minuun.

Väitän ainoastaan, että jos Mitään ei edes yritetä tehdä tai syitä miettiä, ei mikään muutu koskaan parempaan suuntaan.

Kyllähän jottain tarttis tehä juu. Ja miettiminen on hyvä juttu. Mutta en usko, että epäloogisilla toimilla, jotka eivät perustu mihinkään, olisi se paras ratkaisu.

Onneksi minä en harrasta epäloogisia toimia, vaan jatkan edelleen asian pohtimista ennen hutkimista. Se, että pohdin asioita ääneen ja heitän ilmaan ehdotuksia (muitakin kuin "heitetään aseet roskiin, roskissa niiden paikka on"), ei vielä sano sitä, että minulla olisi valmiita ratkaisuja mihinkään.

[kiinteistöprinssi]

Tämä on vähän ristiriitaista... Ensin myönnät sen, että narsistien on vaikea tajuta olevansa sairaita vaikka ympärillä olevat ihmiset niin väittäisivätkin. Ja sitten vaadit, että apua hakevien narsujen on saatava hoitoa sitä pyydettäessä. Ongelman ydin onkin se, että he eivät PYYDÄ apua, koska eivät pidä itseään sairaina.

Se on ristiriitaista siksi, että luetunymmärtämisesi ei ole terävimmässä terässä. Narsistin on todella vaikeaa tajuta olevansa se sairas yksilö. Tämä on yksi asia. Toinen asia oli se, että jos joku (ei välttämättä narsku, vaan Kuka Tahansa jolla on huoli mielenterveydestään!) haluaa hoitoa, sen pitäisi sitä saada. Näin, ei noin.

Edelleen kysyn, miten luulet että esim. Saaren oletetut mielenterveysongelmat voitaisiin bongata hänen kaltaisiltaan nuorilta? Jos kerta ystävätkään eivät huomanneet mitään poikkeavaa? Tähän tarvittaisiin VÄHINTÄÄN intensiivistä ja pitkäkestoista keskusteluja ammatti-ihmisen kanssa. Eli tiivistettynä: miten kaikista suomalaisista juuri tällaiset riskitekijät saataisiin hoitoon?

Missähän minä olen väittänyt, että kaikista suomalaistista pitäisi löytää juuri nämä riskitekijät ja kiikuttaa heidät hoitoon? Lue nyt hyvä ihminen yhden ihmisen tekstit yhtenä kokonaisuutena äläkä näe fanaattista vauhkoamista siellä missä sitä ei ole.

Näin kirjoitit vielä jokin aika sitten:

Mielenterveysongelmien hoitoon panostettaessa on mahdollista bongata nämä mielenterveysongelmaiset aiemmin ja useammin.

Eli tuosta päättelin (oikeutetusti).

Itsekin laittaisin päättäjänä lisää rahaa nuorten mielenterveystyöhön. Uskoisin sen vaikuttavan ennaltaehkäisevästi esim. nuorten itsemurhiin, jotka johtuvat lähes aina masennuksesta.

Samaa mieltä. Lisään vielä, että tällä ehkäistäisiin myös keski-iässä olevien mielenterveysongelmia ja samalla saataisiin useammalle lapselle onnellisempi lapsuus/nuoruus -> vähemmän mielenterveysongelmia lapsilla/nuorilla.

Aivan, myös lasten vanhempien mielenterveyteen pitäisi ottaa paremmin huomioon. Jos vanhemmilla on mielenterbeysongelmia joihin ei puututa, varmasti tämä alkaa heijastua myös lapseen. Valitettavasti vanhempien mielenterveysongelmat ei juurikaan saa huomiota.

Mediassa kuitenkin liitetään mielenterveyspalvelut ja tämä kouluammuskelu samaan nippuun. Saari on ehditty leimata jo skitsofreenikoksi, depressiiviseksi ja syrjäytyneeksi. Itse epäilen erittäin vahvasti, että oli mitään näistä kolmesta.

Mediassa on töissä porukkaa joiden ammattina on putkiaivoisen massan vauhkoonnuttaminen vääristellyillä totuuksilla (tai joskus täydellä humpuukilla). En ymmärrä miten tämä kommentti liittyy minuun.

Medialla tarkoitin tiedoitusvälineitä, en sinua. Yritin selkeyttää omaa kantaani siitä mistä tämä keskustelu lähtikin elikkä ensimmäisestä viestistäni tähän topiciin, joka kuului näin:

Miksi yhtäkkiä on alettu puhumaan nuorten mielenterveryspalveluista? Toki tämä on tärkeä aihe, mutta miten se liittyy kouluammuskelun ehkäisyyn? Onko tullut tietoa, että ampuja kärsi mielisairaudesta? Oletan, (en tiedä varmasti) että henkilöllä on ollut narsismiin taipuvainen luonnehäiriö.

Johon sinä:

Miten mielenterveyspalvelut mielestäsi EIVÄT liity kouluammuskelun ehkäisyyn?

Huomaatko logiikan?

Edelleen minua kiinnostaa väitteesi, jossa ilmoitit nuorten voivan paljon huonommin kuin 10 vuotta sitten. Ja tämä johtuu mielenterveyteen laitettujen lanttien vähyydestä. Mielenterveystyöhön kuitenkin laitetaan enemmän rahaa kuin koskaan...

[tuusannuuska]

Näin kirjoitit vielä jokin aika sitten:

Mielenterveysongelmien hoitoon panostettaessa on mahdollista bongata nämä mielenterveysongelmaiset aiemmin ja useammin.

Eli tuosta päättelin (oikeutetusti).

Tiedätkös, helpottaa vähän jos et lue ihmisten tekstejä kuin piru raamattua. Minä en alleviivannut "nämä"-sanaa, teit sen mielessäsi ihan itse. En silti sano, ettenkö tarkoittaisi sitä mitä kirjoitin. En vaan tarkoittanut sitä noin dramaattisesti mitä ymmärsit. Jos (ja toivottavasti kun) nuorten mielenterveyteen aletaan kiinnittää enemmän huomiota, on _mahdollista_, että silloin haaviin osuu myös näitä potentiaalisia ammuskelijoita. Näitähän voisi olla enemmänkin kuin kaksi, ne muut ovat vaan saattaneet päästä hoitoon ajoissa.

Spekulointia, ei faktaa. En minä osaa ennustaa ja tuskin osaat sinäkään.

Aivan, myös lasten vanhempien mielenterveyteen pitäisi ottaa paremmin huomioon. Jos vanhemmilla on mielenterbeysongelmia joihin ei puututa, varmasti tämä alkaa heijastua myös lapseen. Valitettavasti vanhempien mielenterveysongelmat ei juurikaan saa huomiota.

Todellakin pitäisi ja minusta on äärimmäisen valitettavaa, että vanhempiin ei kiinnitetä tarpeeksi huomiota. Korkeintaan syyllistetään ja haukutaan huonoiksi kasvattajiksi, eikä mietitä voisiko vanhemmalla itsellään olla myös ongelmia elämässään.

Edelleen minua kiinnostaa väitteesi, jossa ilmoitit nuorten voivan paljon huonommin kuin 10 vuotta sitten. Ja tämä johtuu mielenterveyteen laitettujen lanttien vähyydestä. Mielenterveystyöhön kuitenkin laitetaan enemmän rahaa kuin koskaan...

Vaikka niitä rahoja onkin suunnattu enemmän mielenterveystoimintaan, ei sitä silti ole tehty tarpeeksi. Selkeytyksenä sanon vielä, että mielestäni rahaa ei pitäisi syytää Vain mielenterveyden hoitoa tarjoaviin tasoihin, vaan mennä vielä pidemmälle ja hoitaa mielenterveysongelmien syytä. Mielenterveysongelmat ovat seuraus jostain ja pitäisi myös selvittää Mikä niitä aiheuttaa. Olisiko niille asioille tehtävissä jotain ja mikä on kaikkien ihmisten rooli tämän tavoitteen toteuttamisessa.

On helppo huudella, että se oli tuon ja tämän syy ja seuraus. Harvapa vaan tuntuu pistävän tikkua ristiin ihan itsenäisesti asian eteen. On helpompi kääntää pää pois tai piristää ventovieraan päivää saamatta siitä itse mitään (heti näkyvää ja konkreettista).

[Eppu]

Miksi yhtäkkiä on alettu puhumaan nuorten mielenterveryspalveluista? Toki tämä on tärkeä aihe, mutta miten se liittyy kouluammuskelun ehkäisyyn? Onko tullut tietoa, että ampuja kärsi mielisairaudesta? Oletan, (en tiedä varmasti) että henkilöllä on ollut narsismiin taipuvainen luonnehäiriö. Ja tällaisesta ei voi parantua ja se on synnynnäistä... Itse siis kuulun siihen koulukuntaan joka ei luokittele personaallisuushäiriötä varsinaiseksi mielisairaudeksi.

Mieli+terveys (siis kuuppa ja sen kunto)=mielenterveys ja niistä mielenterveyspalveluista se narskukin apunsa saa/saisi, ei niitä nyt ortopedilläkään hoidateta. Mielisairaus taas=psykoosi, jolloin ihmisen todellisuudentaju on kankaalla. Persoonallisuushäiriö ei siis varsinaisesti ole sama asia kuin mielisairaus, kuten kirjoititkin. Mutta persoonallisuushäiriöinen voi ajautua psykoosiin, eli tulla ns. mielisairaaksi. En kuitenkaan väitä, että ammuskelija olisi ollut psykoosissa ammuskellessaan, mutta ei sillä kaikki käet ole kotonakaan olleet. Ja kyllä, nuorten mielenterveyspalveluista on syytä puhua. Mutta vielä tärkeämpää olisi toimia, jotta paha enteinen lausuma: ei kahta ilman kolmatta, ei tällä kertaa toteutuisi.

[kiinteistöprinssi]

Tiedätkös, helpottaa vähän jos et lue ihmisten tekstejä kuin piru raamattua. Minä en alleviivannut "nämä"-sanaa, teit sen mielessäsi ihan itse. En silti sano, ettenkö tarkoittaisi sitä mitä kirjoitin. En vaan tarkoittanut sitä noin dramaattisesti mitä ymmärsit.

Anteeksi, että oletin sinun tarkoittavan kirjoittamaasi. Ensin kysyt minulta miten voin ajatella niin kuin ajattelen, sitten perustelen tyhjentävästi näkemykseni tuoden samalla esiin ajattelusi epäkohdat.

Kyllä, lihavoin tuon "nämä" sanan, koska halusin sinun huomaavan mitä tarkoitin. Itseasiassa annoin vain suoran vastauksen suoraan kysymykseesi. Lihavointini ei muuta lauseen ja koko kirjoituksen väitettä. Ja mitä lainauksen muokkaukseen tulee niin vilkaiseppas omia lainauksiasi parin viestin takaa...

[tuusannuuska]

Ja mitä lainauksen muokkaukseen tulee niin vilkaiseppas omia lainauksiasi parin viestin takaa...

Enpäs vilkaise kun alkaa olla parempaakin tekemistä kuin jankata tästä aiheesta ja eri sanavalinnoista. Luultavasti kumpikin on tarkoittanut juuri sitä mitä sanookin, mutta koska eri ihmisillä on eri käsitys eri sanoista ja sanajärjestyksistä (vivahde- ja tunnetasolla), ei täydellistä yhteisymmärrystä ja mielten harmoniaa löydy ilman pitkällisiä rautakangen vääntöjä. En ole niin kiinnostunut siitä mitä muut ajattelevat minun ajattelevan tai tarkoittavan, että jaksaisin tämän pidemmälle vaivautua sitä vääntelemään erimoisille mutkille ja solmuille. Pääpiirteittäin mielipiteeni nyt kumminkin on jo luettavissa ja (väärin?)ymmärrettävissä.

Menen piirtämään lattiaan väriliiduilla, se on terapeuttista.

[kiinteistöprinssi]

Ja mitä lainauksen muokkaukseen tulee niin vilkaiseppas omia lainauksiasi parin viestin takaa...

Enpäs vilkaise kun alkaa olla parempaakin tekemistä kuin jankata tästä aiheesta ja eri sanavalinnoista.

Menen piirtämään lattiaan väriliiduilla, se on terapeuttista.

Niin, ei se ole helppoa, että joku haastaa rationaalisella ajattelulla nykyiset käsitykset ja uskomukset. Kaikkea hyvää ja toivottavasti nämä tekstit eivät olleet yksin syynä väriliituterapiaan hakeutumiselle.

[Ellimau]

Meidän koulu (ja myös toinen koulu Tampereella) oli tänään kiinni pommiuhkauksen takia. Kummatkin epäillyt on onneks pidätetty jo.
Ja huomiseks oli kolmanteen kouluun tehty uhkaus, mutta sen tekijä tunnusti. Alkaa oikeesti kohta pelottamaan, että uskaltaako sinne kouluun loppujenlopuks koskaan mennä turvallisin mielin, kun koskaan ei voi tietää, koska joku hullu saa päähänsä tehdä jotain älytöntä.

[[juuso]]

Kuulin tänään, että eilen oli ollut koulun vessassa uhkailuviesti seinällä. Hassuttelua, mutta silti ei jumalauta mitä junnteja. :evil:

[tuusannuuska]

Niin, ei se ole helppoa, että joku haastaa rationaalisella ajattelulla nykyiset käsitykset ja uskomukset. Kaikkea hyvää ja toivottavasti nämä tekstit eivät olleet yksin syynä väriliituterapiaan hakeutumiselle.

Joo, sovitaan vaikka näin jos se sinun itsetuntoasi kohottaa. Joskus vaan ihmisillä saattaa olla parempaakin tekemistä kuin vääntää loputtomasti rautalankaa omien mielipiteidensä mukaan, kun toinen ei millään ymmärrä niiden olevan mielipiteitä. Ihmisillä on erilaisia käsityksiä maailmasta ja omia ajatuksia (luojan kiitos), koska ihmiset elävät erilaisia elämäntilanteita ja ovat kokeneet erilaisia asioita.

Asioista on hyvä keskustella, mutta jos keskustelu menee siihen, että etsimällä etsii lauseista jotain minkä voisi ymmärtää tietyllä tavalla itse halutessaan, voi keskustelukumppanilta mennä nopeasti keskusteluhalut. Ja ei, se ei ole "väittelyn voittamista" tai "suohon laulamista". Se on vaan kykenemättömyyttä nähdä asia sen toisen näkövinkkelistä.

Siksi riittää jo minulle, kiitos vaan. Oli kivaa ja hetken päästä vaan rasittavaa. Näitä quotevääntöjä on tullut harrastettua joskus itsekin, mutta tässä iässä ei jaksa enää loputtomiin kiinnostaa.

Näin lyhyesti sanottuna.

[Spencer]

Expressen-lehti kävi Kauhajoen surutaloissa ennen poliisia

Ruotsalaisen Expressen-lehden toimittaja ehti ainakin kolmen Kauhajoen kouluampumisten uhrien omaisten luo ennen viranomaisia. Asiasta kertoi ensimmäisenä Ruotsin Journalistiliitto verkkosivuillaan.

Suruviestiä poliisin kanssa vienyt pappi Kaj Engström vahvistaa Helsingin Sanomille, että hän oli mukana yhdessä perheessä, jossa oli jo käyty ennen kuin hän tuli paikalle.

"Olimme ilmoittaneet etukäteen omaisille tulostamme. Kun tulimme, omaiset olivat tuohduksissaan ja kertoivat, että varttitunti sitten ovelle ilmestyi nainen ja mies tuomaan suruviestiä", Engström sanoo.

Nainen ja mies osoittautuivat Expressenin toimittajiksi ja omaiset olivat käynnistä hyvin pahoillaan.

Engström arvioi, että kyseessä voi olla väärinkäsitys, sillä omaiset odottivat poliisin delegaatiota.

"Jotakin epäselvyyttä siinä on kuitenkin ollut, sillä eivät he varmaan aivan yksiselitteisesti ole sanoneet, että 'olemme Expressen-lehdestä, päivää'".

Engström on kuullut poliisilta myös kahdesta muusta tapauksesta, jossa ruotsalainen toimittaja ja tämän suomalainen tulkki olivat tulleet kouluammuskelussa perheenjäsenen menettäneiden koteihin ennen viranomaisia.

"Yhtä tuohduksissa sielläkin oltiin", Engström sanoo.

Expressenin toimituspäällikkö Viveca Hansson kiistää, että lehden toimittaja olisi esiintynyt minään muuna kuin toimittajana.

"Se olisi täysin ohjeistustamme vastaan. Toimittajamme jätti perheille myös käyntikorttinsa", Hansson sanoo.

[Joanna]

Olin Oulussa koulutusmessuilla ja näin siellä yhdellä tytöllä paidan, jossa luki:

Jokela
Kauhajoki
<jonkun koulun nimi, ilmeisesti oman koulunsa nimi>

Ei kyllä naurattanut tippaakaan. Muutenkin melkein joka aamu olen lukenut sanomalehden pikkuotsikoista, että ties missä kouluissa on ollut näitä uhkausviestejä.

[Spencer]

Jokelan kouluampujan Pekka-Eric Auvisen vanhemmat tv-haastatteluun

Jokelan kouluampujan vanhemmat esiintyvät televisiossa keskiviikkona. Ampumavälikohtauksesta tulee tällä viikolla kuluneeksi vuosi.

Ampuja Pekka-Eric Auvisen vanhemmat Mikaela Vuorio ja Ismo Auvinen esiintyvät MTV3-kanavan 45 minuuttia -ohjelmassa.

MTV3 kertoo verkkosivuillaan, että vanhemmat ottivat itse yhteyttä ohjelman tekijöihin ja halusivat kertoa oman tarinansa.

Haastattelu lähetetään 5. marraskuuta kello 20.

[Maligne]

^ Aika rohkea teko. Mielenkiintoista kuulla mitä heillä on sanottavanaan.

[Fossu]

^ Aika rohkea teko. Mielenkiintoista kuulla mitä heillä on sanottavanaan.

No ei mikään ihme, kun saavat lähestulkoon viikoittain kuulemma tappouhkauksia ja pahempaakin.. Mies yritetty kait kahesti tappaakin..

[Spencer]

Uusi kouluisku oli lähellä - poliisi esti viime hetkellä

Poliisi uskoo estäneensä Kauhajoen ja Jokelan koulusurmien kaltaisen iskun viime hetkillä.

- Suunnitelma oli viimeistä ripausta vaille valmis toteutettavaksi, vahvistaa rikosylikomisario Tero Haapala keskusrikospoliisista.

- Se oli käynnistävää toimenpidettä vaille valmis hanke. Onneksi löytyi ajoissa.

Tapaus paljastui poliisin Kauhajoen surmien jälkeen käynnistämän nettitarkkailun yhteydessä.

Missä päin Suomea?

Asiasta kertoi poliisiylijohtaja Mikko Paatero eri tiedotusvälineiden päätoimittajille järjestämässään tilaisuudessa eilen.

Paatero ei halunnut kertoa asiasta enempää.

Myös rikosylikomisario Haapala on vaitonainen kaikista yksityiskohdista. Hän ei suostu paljastamaan edes sitä, missä päin Suomea isku oli tarkoitus toteuttaa.

- En sano ilmansuunnastakaan mitään, totesi Haapala.

Erään tiedon mukaan tapaus olisi jo edennyt syyteharkintaan, mutta Haapala ei voinut vahvistaaasiaa.

- Jos puhumme samasta tapauksesta, niin valmistelusta on vaikea saada syytteeseen riittävää näyttöä muissa kun rikoslain tarkoittamassa tuhotyössä.

Useita passitettu
pakkohoitoon

Haapalan arvio vaikeudesta saada teon valmiiksi suunnitellut henkilö rikosoikeudelliseen vastuuseen viittaa siihen, että isku oli tarkoitus kohdistaa suoraan ihmisiin eikä välillisesti esimerkiksi räjäyttämällä koulurakennus mahdollisimman suurta tuhoa aiheuttaen.

Haapalan mukaan pidätyksen ja muiden pakkokeinojen käytön sijaan vaihtoehtona ovat erilaiset tukitoimenpiteet. Se tarkoittaa käytännössä henkilön saattamista hoidon piiriin.

Poliisi on aiemmin kertonut, että Jokelan ja Kauhajoen jälkeen on jo useita nuoria miehiä passitettu pakkohoitoon.

Heillä on ollut enemmän tai vähemmän alustavia suunnitelmia erilaisista räjäytyksistä tai oppilaiden ampumisesta.

Lievimmät tapaukset voivat päätyä avohoitoon ja mahdolliseen lääkitykseen.

Haapalan mukaan poliisi on saanut riskihenkilöiden haravoinnissa runsaasti apua muulta nettiyhteisöltä.

- Olemme saaneet kiitettävästi erilaisia vihjeitä. Niistä on ollut suuri apu.

[Petri]

Jaksaisikohan tuota poliisin väitettyä kouluiskun estämistä nyt edes uskoa. Uskotaan sitten, kun asia mahdollisesti menee oikeuteen saakka - muuten taitaa olla pelkkää sanahelinää ja viranomaisten itsensä pönkittämistä.

Mikäli asia ei edes etene syyteharkintaan saakka, niin sittenhän asiasta on olemassa pelkästään poliisin esittämä väite.

[Petri]

Alkaa menemään pikkuhiljaa jo hysteria kouluampumisten suhteen ylitse. Asiat menevät aivan liian pitkälle, jos abiturientti joutuu päiväksi putkaan näkemänsä unen vuoksi tai 8-vuotiaan vanhemmat joutuvat selvittämään sosiaaliviranomaisille asioitaan lapsen leikkimien pyssyleikkien vuoksi.

Jokin järki pitäisi tässäkin olla.

[Big Mother]

Jokin järki pitäisi tässäkin olla.

Yhteiskunnan ja sen jäsenten tulisi toimia tällaisissa asioissa. Nyt mennään hysteerisellä poliisivaltio-teemalla jonnekin metsään tän asian kanssa..

[Widing]

Tää oli kauheaa!

Oho.

[rauskuman]

Tää oli kauheaa!

Oho.

Sori mutta repesin tälle

Itse aiheessa ei tosin ole mitään naurettavaa.

[tuusannuuska]

Jokin järki pitäisi tässäkin olla.

Yhteiskunnan ja sen jäsenten tulisi toimia tällaisissa asioissa. Nyt mennään hysteerisellä poliisivaltio-teemalla jonnekin metsään tän asian kanssa..

Jep, nyt yritetään korjata inhimillisiä kieroutumia kylmällä teräksellä. Tällä saadaan aikaan vain vainoharhaisempi ja kalseampi yhteiskunta.