Jokelan ja Kauhajoen kouluammuskelut

[kiinteistöprinssi]

Poliisit toimivat eilen varmasti ihan oikein. Ei poliisit voi ottaa asetta pois pidemmäksi aikaan jos ei ole uhkaillut tai muuten käyttäytynyt uhkaavasti. Luultavasti huomasivat että tyyppi on tasapainoton, mutta minkäs teet... Poliisin täytyy noudattaa lakia.

Eli toivon että ei aleta puimaan kovaan ääneen nuorison pahoinvoinnista tai siitä mikä on irc-galleriaan vastuu (viittaus ylen uutisiin). Vaan mahdollisesta lakimuutoksesta. Se, että aseen takavarikoimiseen riittäisi sen kantajan "väkivaltaa ihannoiva käyttäytyminen". Rajottaako tämä yksilönvapautta? Kyllä, mutta näin tämänkaltaiset tragediat voitaisiin estää.

[Big Mother]

Eli toivon että ei aleta puimaan kovaan ääneen nuorison pahoinvoinnista tai siitä mikä on irc-galleriaan vastuu (viittaus ylen uutisiin). Vaan mahdollisesta lakimuutoksesta. Se, että aseen takavarikoimiseen riittäisi sen kantajan "väkivaltaa ihannoiva käyttäytyminen". Rajottaako tämä yksilönvapautta? Kyllä, mutta näin tämänkaltaiset tragediat voitaisiin estää.

Mä kyllä sanoisin tähän, että kyllä hullu keinot keksii. Et jos oikeesti viiraa päässä ja haluaa porukkaa tappaa, niin sitten ne vaan kiertää tuon netissä ilmoittelun/uhoamisen asiasta. Tai jos niiltä lailliset ampuma-aseet poistetaan, niin kyllä ne jostain aseen/keinot löytää porukan lahtaamiseen.

[David Mills]

On nää karmeita... Pistää miettimään sitä että oisko aika miettiä mielenterveydenhoitoon yms. suunnattujen määrärahojen lisäämistä.

Ennalta ehkäisevä nuorisotyö voisi olla myös hyvä vaihtoehto.

Eikäkun "koordinoidaan työryhmiä kouluterveydenhuoltoon"... jeesus sentään.

[Big Mother]

On nää karmeita... Pistää miettimään sitä että oisko aika miettiä mielenterveydenhoitoon yms. suunnattujen määrärahojen lisäämistä.

Ennalta ehkäisevä nuorisotyö voisi olla myös hyvä vaihtoehto.

Eikäkun "koordinoidaan työryhmiä kouluterveydenhuoltoon"... jeesus sentään.

Kai sekin voisi olla hyvä? Kuulemani mukaan monissa kaupungeissa opiskelijoiden mielenterveyspalvelut ovat aika paskassa jamassa. Et jos noista määrärahoista riittäisi enemmän kuraattorien/lääkärien ja psykologien palveluihin, niin olishan se varmaankin muutos parempaan suuntaan.

[kiinteistöprinssi]

Eli toivon että ei aleta puimaan kovaan ääneen nuorison pahoinvoinnista tai siitä mikä on irc-galleriaan vastuu (viittaus ylen uutisiin). Vaan mahdollisesta lakimuutoksesta. Se, että aseen takavarikoimiseen riittäisi sen kantajan "väkivaltaa ihannoiva käyttäytyminen". Rajottaako tämä yksilönvapautta? Kyllä, mutta näin tämänkaltaiset tragediat voitaisiin estää.

Mä kyllä sanoisin tähän, että kyllä hullu keinot keksii. Et jos oikeesti viiraa päässä ja haluaa porukkaa tappaa, niin sitten ne vaan kiertää tuon netissä ilmoittelun/uhoamisen asiasta. Tai jos niiltä lailliset ampuma-aseet poistetaan, niin kyllä ne jostain aseen/keinot löytää porukan lahtaamiseen.

Varmasti näinkin, mutta ainakin tämä tapaus olisi voitu estää jos poliiseilla olisi ollut enemmän valtuuksia. Ihmetten miten tälläkin palstalla riittää niitä yksinkertaisia jotka haukkuvat tapausta tutkivia poliiseja. (Esim. Petri). Itse olen positiivisesti yllättynyt, että poliisi seuraa aktiivisesti netissä tuotettavaa materiaalia näinkin aktiivisesti. Kai se tragediasta syntynyt pelko ja viha täytyy johonkin purkaa ja auktoriteettihahmot ovat houkuttelevia kohteita?

En väheksy varsinkaan ennaltaehkäisevän mielenterveystyön merkitystä näissä tapauksissa, mutta väittäisin että aseiden saatavuudella on huomattava merkitys. Ja eroa on myös sillä onko häiriintyneellä puukko vai konekivääri...

[[juuso]]

Vitun apina meni kuolemaan :evil:

[Petri]

Poliisit toimivat eilen varmasti ihan oikein. Ei poliisit voi ottaa asetta pois pidemmäksi aikaan jos ei ole uhkaillut tai muuten käyttäytynyt uhkaavasti. Luultavasti huomasivat että tyyppi on tasapainoton, mutta minkäs teet... Poliisin täytyy noudattaa lakia.

Jos on perusteltu syy epäillä, että ampuma-asetta, aseen osaa, patruunoita tai erityisen vaarallisia ammuksia käytetään väärin, taikka jos niitä koskevan luvan peruuttaminen on pantu vireille, poliisin on viipymättä tehtävä päätös esineiden ottamisesta väliaikaisesti poliisin haltuun.

Poliisimiehen on otettava ampuma-ase, aseen osa, patruunat ja erityisen vaaralliset ammukset pois niiden haltijalta, jos niiden väärinkäytön vaara on ilmeinen. Poliisimiehen on viipymättä ilmoitettava pois ottamisesta sen paikan poliisilaitokselle, jonka toimialueella esineet on otettu pois niiden haltijalta, tai luvanhaltijan kotikunnan poliisilaitokselle. Poliisin on 14 vuorokauden kuluessa esineiden pois ottamisesta ryhdyttävä toimenpiteisiin päätöksen tekemiseksi esineiden ottamisesta väliaikaisesti poliisin haltuun tai luovutettava pois otetut esineet takaisin niiden haltijalle.

Eli kyllä poliisilla olisi ollut mahdollisuus halutessaan aseen haltuunottoon.

[Big Mother]

En väheksy varsinkaan ennaltaehkäisevän mielenterveystyön merkitystä näissä tapauksissa, mutta väittäisin että aseiden saatavuudella on huomattava merkitys. Ja eroa on myös sillä onko häiriintyneellä puukko vai konekivääri...

Totta. En ole ihan niin paljon perehtynyt tähän viimeisimpään, mutta millä perusteella tälle häiskälle oli myönnetty aseenkantolupa? Pekka-Erichän oli vissiin käynyt pari kertaa ammuskelemassa siellä Sanna Sillanpää-klubilla, ja saanut sitten aseenkantoluvan. Kai noihin aseenkantolupien myöntämiseen voisi harkita vähän tarkempaa seulaa/pitempää osoitusta harrastuneisuudesta/jonkinlaista vastuuta ampuma- tai metsästysseuroille? Tiedä sitten, että auttaisko se?

[Petri]

Varmasti näinkin, mutta ainakin tämä tapaus olisi voitu estää jos poliiseilla olisi ollut enemmän valtuuksia. Ihmetten miten tälläkin palstalla riittää niitä yksinkertaisia jotka haukkuvat tapausta tutkivia poliiseja. (Esim. Petri). Itse olen positiivisesti yllättynyt, että poliisi seuraa aktiivisesti netissä tuotettavaa materiaalia näinkin aktiivisesti. Kai se tragediasta syntynyt pelko ja viha täytyy johonkin purkaa ja auktoriteettihahmot ovat houkuttelevia kohteita?

Mitään tietoahan ei ole, että poliisi olisi itse löytänyt kyseisen materiaalin netistä viime viikon perjantaina? Heillehän on aivan hyvin voitu ilmiantaa se?

Ei tässä nyt sentään mitään pelkoa ole eikä myöskään vihaa tekijää kohtaan vaan suurta ihmettelyä siitä, miten kyseinen komisario on eilen tuon asian hoitanut. Eihän tässä ole kysymys kuin yksittäisen komisarion töppäyksestä ei poliisista instituutiona.

[minna]

No totuushan on että tuollaista on hyvin vaikea varmasti tutkia että kuinka tosissaan kaveri olisi.
Videollahan ei tietääkseni uhattu suoranaisesti kenenkään hengeä. "you will die next" ei riitä vielä kertomaan mitään.

Matti Saari oli saanut elokuussa määräaikaisen luvan aseelle ja hän laittoi syyskuun alussa ensimmäiset videot nettiin. Kuka tahansa olisi osannut etsiä myöskin miehen muita sivustoja netistä ja tutustua niillä olevaan materiaaliin.

Poliisilla on kuitenkin oikeudet ottaa ase välittömästi haltuunsa ja tutkia vasta sen jälkeen asiaa tarkemmin.

Ei ole kyllä kyseisellä komisariolla mennyt ihan putkeen työt eilen. Toivottavasti asia tutkitaan tarkasti ja hän saa siitä tarvittaessa myös sen mukaiset seuraukset.

Enää tässä odotellaan loppuhuipennusta, kun iltapäivälehdet raahaavat kaikki kertomaan Matista omaa myyntiänsä edistääkseen ja pian varmaankin syyllisiksi tulee taas internet, elokuvat, pelit jne.

No näin paljoahan minulla ei tuossa vaiheessa ollut tietoa, joten totta.

[Petri]

Nyt jo 11 kuollutta.

Media sentään tuntuu oppineen jotain Jokelasta. Toki MTV3-kanavan toimittaja oikein harmitteli kun kauhajokelaiset nuoret eivät suostuneet kommentoimaan asioita hänelle.

[kiinteistöprinssi]

Varmasti näinkin, mutta ainakin tämä tapaus olisi voitu estää jos poliiseilla olisi ollut enemmän valtuuksia. Ihmetten miten tälläkin palstalla riittää niitä yksinkertaisia jotka haukkuvat tapausta tutkivia poliiseja. (Esim. Petri). Itse olen positiivisesti yllättynyt, että poliisi seuraa aktiivisesti netissä tuotettavaa materiaalia näinkin aktiivisesti. Kai se tragediasta syntynyt pelko ja viha täytyy johonkin purkaa ja auktoriteettihahmot ovat houkuttelevia kohteita?

Mitään tietoahan ei ole, että poliisi olisi itse löytänyt kyseisen materiaalin netistä viime viikon perjantaina? Heillehän on aivan hyvin voitu ilmiantaa se?

Ei tässä nyt sentään mitään pelkoa ole eikä myöskään vihaa tekijää kohtaan vaan suurta ihmettelyä siitä, miten kyseinen komisario on eilen tuon asian hoitanut. Eihän tässä ole kysymys kuin yksittäisen komisarion töppäyksestä ei poliisista instituutiona.

Niin, voi olla hyvin mahdollista että poliisi on saanut videosta vihjeen.

En usko että poliisi voi takavarikoida aseen vain siksi, että joku on tehnyt videon jossa ampuu aseella ja jonka lopussa kohtalokas "you will die next" lausahdus. Käsittääkseni ei tehnyt mitään suoria uhkauksia tai vihjannut tulevasta kouluammuskelusta toisin kuin se Auvinen. Tietenkin jälkeenpäin ajateltuna olisi kannattanut ottaa ase pois, mutta poliisitkaan eivät ole ajatuksenlukijoita.

En myöskään väitä etteikö töppäystä olisi tapahtunut, mutta ainakaan tähän menneessä annetuilla tiedoilla sellaista johtopäätöstä voida suoraan tehdä. Annetaan asiantuntijoiden tutkia asia läpi ensin ennen kuin tehdään hätäisiä päätelmiä.

[Punde]

Pieni amerikkalaislahko iloitsee Kauhajoen koulusurmista

Pieni amerikkalainen ääriliike iloitsee Kauhajoen koulusurmista. Kansaslainen Westboron baptistikirkko lähetti tiistaina tiedotteen, jonka otsikko on "Jumala vihaa Suomea! Jumalalle kiitos yhdeksästä kuolleesta Kauhajoella!".

Liikkeen jäsenet aikovat tulla Suomeen osoittamaan mieltään Kauhajoen uhrien hautajaisiin.

Westboron baptistikirkon mukaan surmat ovat rangaistus vihaiselta Jumalalta, koska Suomi on "hylännyt Jumalan ja valinnut homot".

Liikkeen mukaan "Jumala lähetti ampujan rangaistukseksi Suomen synneistä".

Liike lähetti samanlaisen tiedotteen myös Jokelan koulusurmien jälkeen. Se on iloinnut myös muun muassa Kaakkois-Aasian tuhoisasta tsunamista.

Noin sadan hengen lahko tunnetaan äärivanhoillisista ja radikaaleista näkemyksistään ja erityisesti avoimen vihamielisestä suhtautumisesta homoihin. Se tunnetaan Yhdysvalloissa mielenosoituksista, joiden viesti on, että Jumala vihaa Amerikkaa.

Ryhmän jäsenet, joista suurin osa on liikkeen perustajan sukulaisia, käyvät häiriköimässä muun muassa sotilaiden hautajaisissa.

Liikkeen mukaan armeija on Yhdysvalloissa epäjumalan asemassa.

Viime vuonna Westboron baptistikirkko tuomittiin maksamaan seitsemän miljoonan euron vahingonkorvaukset Irakissa surmansa saaneen sotilaan omaisille, koska sen jäsenet häiriköivät osoittamalla mieltään sotilaan hautajaisissa.

Nopeesti nää sekopäät ehti kommentoimaan.

[Petri]

Westboron baptistit taas vauhdissa. Siinä olisikin näky, kun Westboron hihhulit osottaisivat mieltään hautajaisissa.

[Big Mother]

Westboron baptistit taas vauhdissa. Siinä olisikin näky, kun Westboron hihhulit osottaisivat mieltään hautajaisissa.

Onks nää samoja kuin viime vuonna? Vai peräti samaa jengiä, jonka piti mekkaloida Heath Ledgerin hautajaisissa?

Hienoohan se on, et on päämääriä.

[Kadifan]

Westboron baptistit taas vauhdissa. Siinä olisikin näky, kun Westboron hihhulit osottaisivat mieltään hautajaisissa.

Luin tästä iltasanomien sivuilla. Muutenkin koko juttu pistelee vihaksi niin sitten löytää vielä tommosia tekstejä... :evil:

[Punde]

Kannattaa ettiä käsiinsä jostain BBC:n Louis Therouxin dokkari noista vestpöröön sekopäistä, tai odottaa että YLE Teema uusii dokkarin. Jäätävää settiä.

[Kadifan]

Kannattaa ettiä käsiinsä jostain BBC:n Louis Therouxin dokkari noista vestpöröön sekopäistä, tai odottaa että YLE Teema uusii dokkarin. Jäätävää settiä.

Toisaalta kiinnostais kahtoo, mut toisaalta en halua katsoa.

[Big Mother]

Mä voin vaan kuvitella pohjalaisten häjyjen vastaanottokomitean, jos nää pellet ikinä pääsee Kauhajoelle asti. Saattaa lätty lätistä. Ja mikäpä sen suloisempaa. :damnfunny

[Petri]

Mä voin vaan kuvitella pohjalaisten häjyjen vastaanottokomitean, jos nää pellet ikinä pääsee Kauhajoelle asti. Saattaa lätty lätistä. Ja mikäpä sen suloisempaa. :damnfunny

Juu siellä voi olla pekkaerikauvisia ja mattisaaria enemmän kuin baptistit arvaavatkaan.

[Big Mother]

Mä voin vaan kuvitella pohjalaisten häjyjen vastaanottokomitean, jos nää pellet ikinä pääsee Kauhajoelle asti. Saattaa lätty lätistä. Ja mikäpä sen suloisempaa. :damnfunny

Juu siellä voi olla pekkaerikauvisia ja mattisaaria enemmän kuin baptistit arvaavatkaan.

Et tervetuloo vaan pohojanmaan lakeuksille.

[calderyon]

The Times: Katsokaa lapsianne, suomalaiset

Kauhajoen järkyttävät tapahtumat nousivat eilen ykkösuutiseksi suuressa osassa läntisen maailman tiedotusvälineitä.

Monet kirjoittajat kysyivät, miksi Suomessa tapahtui vuoden sisällä jo toinen kouluverilöyly.Ehkä kirpeimmin aiheesta kirjoitti brittiläinen The Times, joka kommentoi tiukasti myös Jokelan kouluverilöylyä viime vuonna.

- Silläkin uhalla, että joudun suomalaisten lukijoiden huudon ja tyytymättömyyden kohteeksi - he raivosivat Jokelasta kirjoittamani kommentin vuoksi - minun on pakko sanoa tämä: Tässä ylpeässä ja itseriittoisessa pohjoisessa kulttuurissa on meneillään jotakin, joka herättää levottomuutta. Ei ainoastaan yhden, vaan jo toisen vuoden sisään tapahtuneen verilöylyn jälkeen suomalaisten on aika katsoa tiukasti ja tarkkaan lapsiaan, kirjoittaa Roger Boyes kolumnissaan brittilehdessä.

- Vaikka suomalaisissa kouluissa on psykiatreja, he ovat ylityöllistettyjä. Opettajien tarkoituksena on vain varmistaa hyvät koetulokset, eivätkä he huomaa depressiota. Ja metsästysperinteitä ylläpitävässä yhteiskunnassa aseita on helposti saatavilla.

- Suomalaisten on ryhdyttävä esittämään itselleen muutamia kysymyksiä. Vai olisiko se epäisänmaallista, epäsuomalaista, veneen keikuttamista? Boyes jatkaa.

Hän kommentoi Jokelaa viime syksynä muun muassa selittämällä Suomen pimeyden ja harvan asutuksen tekevän meikäläisistä masentuneita ja eristäytyneitä.

Boyes sai tuolloin lukuisia kiukkuisia palautteita suomalaisilta, joiden mukaan kyse oli ollut pikemminkin amerikkalaisesta esikuvasta. Boyes jopa kutsuttiin tutustumaan suomalaiseen koulujärjestelmään.

Nyt hän on kuitenkin valmis ottamaan uuden riskin.

Myös muissa eurooppalaisissa lehdissä pohdittiin syitä Kauhajoen murhenäytelmään.

- Suomen nuoret saavat helpommin aseita ja pääsevät harjoittelemaan niillä nuorempina kuin Norjassa. Suomessa on paljon enemmän väkivalta- ja henkirikoksia. Suomi erottuu tässä suhteessa selvästi muista Pohjoismaista, sanoi väkivaltatutkija Ragnhild Bjørnebekk norjalaisessa VG-lehdessä.