Onko äänestys huijausta?

[Saukko A.]

Mikä tässä on niin vaikeaa? Onko nimim. Utungu siis sitä mieltä, että kansalle pitäisi näyttää absoluuttisen tarkat prosenttiluvut taululla?

Ei. Nimimerkki Utunga on sitä mieltä, että en pysty uskomaan että finaalissa yhtään ääntä ei olisi mennyt "väärään osoitteeseen" (mitä ilmoitettu jakauma antaisi olettaa - hyväksyen pyöristysvirhe). Joko näin, tai sitten ääniä on annettu merkittävästi enemmän kuin yhdessäkään aiemmassa äänestyksessä - ja roskisäänten määrä olisi ollut annetuista äänistä häviävän pieni osa. Ja tätäkään vaihtoehtoa en kyllä ihan purematta niele.

Nyt esität ihmeellisiä oletuksia liittyen siihen, miten homman takana oleva "ohjelma" toimii. Esimerkiksi seuraava skenaario voisi olla hyvinkin mahdollinen:

1. Silloin kun ääni menee olemattomalle käyttäjälle (Esim "Janika"), ohjelmisto ei huomioi tätä mitenkään. Ääni menee siis roskikseen eikä kasvata kokonaisäänimäärää.

2. Silloin kun ääni annetaan henkilölle, joka on mukana BB:ssä, mutta ei ole kyseisessä äänestyksessä. Ohjelma on antanut äänen ko. henkilölle ja/tai kasvattanut kokonaisäänimäärää, mikä näkyy sitten "virheellisinä kokonaisäänimääränä".

Pahoittelut nimimerkin väärin kirjoittamisesta.

[BB-3]

mitäs jos tuotanto äänestäisi parilla tonnilla omaa suosikkiaan, ne kun näkevät tilanteen ruudulla koko ajan. Ei olisi paha hinta, jos parin tonnin panostuksella "oman voittajan" numeroon saisi potin aina haluttuun osoitteeseen?

Ainahan sitä spekuloida saa, mutta ihan mahdollinen tilanne tuokin. Pistää vielä jonkun kaverin kaverin äänestämään niin yhdistäminen on lähes mahdotonta jos asiaa pitäisi tutkia

[Spencer]

mitäs jos tuotanto äänestäisi parilla tonnilla omaa suosikkiaan, ne kun näkevät tilanteen ruudulla koko ajan. Ei olisi paha hinta, jos parin tonnin panostuksella "oman voittajan" numeroon saisi potin aina haluttuun osoitteeseen?

*Asettelee foliohatun päähän* Sebastianin häädössä vois jopa uskoa jotain tuollaista tapahtuneen. Oishan se ollut melkoinen imagotappio, jos formaatin vihaaja ois vienyt voiton ja toivonut jokaisessa voittohaastattelussa ohjelman lopettamista.

[newman]

mitäs jos tuotanto äänestäisi parilla tonnilla omaa suosikkiaan, ne kun näkevät tilanteen ruudulla koko ajan. Ei olisi paha hinta, jos parin tonnin panostuksella "oman voittajan" numeroon saisi potin aina haluttuun osoitteeseen?

*Asettelee foliohatun päähän* Sebastianin häädössä vois jopa uskoa jotain tuollaista tapahtuneen. Oishan se ollut melkoinen imagotappio, jos formaatin vihaaja ois vienyt voiton ja toivonut jokaisessa voittohaastattelussa ohjelman lopettamista.

Vuosi sitten tuotannon kutsuma NikoN pääsi vaihtoon ja voitti finaalin niukasti.

Tänä vuonna tuotannon kutsuma Janica pääsi vaihtoon ja voitti finaalin suht niukasti. Pahin uhkaaja Sebu putosi 0.01% erolla. Paljonko maksaisi äänestää tämä kuvio toteen, kun näkisi tilanteen kehityksen livenä koko ajan?

[DosterMan]

Kuinka helppoa on laittaa ruutuun "äänestys on päättynyt" ja Mikko Räisäsen alkaa naputtamaan parit turbot, koska linjathan voi hyvin jättää auki vielä minuutiksi pariksi. Sebastianin häätöä edeltävä hiljaisuus taisi rikkoa jotain odotteluennätyksiä.

[LuckyTheFox]

Sebastianin häätöä edeltävä hiljaisuus taisi rikkoa jotain odotteluennätyksiä.

Jotka menivät uudelleen rikki viikkoa myöhemmin. Benin nimeä odoteltiin niin kauan että finalistitkin jo naureskelivat.

[Fdpsv]

^ Sebastianinkin häädössä asukkaat tirskuivat ^^

[Utunga]

Nyt esität ihmeellisiä oletuksia liittyen siihen, miten homman takana oleva "ohjelma" toimii.

Tarkoituksenani on vain ja ainoastaan varmistaa, että itse tekemäni laskelmat ovat kautta linjan samoilla kaavoilla vedettyjä. Jo alkuvaiheessa mainitsin (muistaakseni - toivottavasti), että nämä ovat *vain* "valistuneita arvauksia" tilanteesta (ja/tai "vallinneista tilanteista"). Yritän seuraavassa tarkentaa valitsemaani linjaa...

Esimerkiksi seuraava skenaario voisi olla hyvinkin mahdollinen:

1. Silloin kun ääni menee olemattomalle käyttäjälle (Esim "Janika"), ohjelmisto ei huomioi tätä mitenkään. Ääni menee siis roskikseen eikä kasvata kokonaisäänimäärää.

Aiemmilla viikoilla - juurikin näin on homma toiminut. Yhteenlaskettu äänestysprosentti ei ole koskaan ollut lähelläkään (sanottakoon esimerkin vuoksi: sadasosan päässä - en nyt jaksa tarkistaa mikä minimissään aiemmilla viikoilla oli ero "täydestä satasesta") täyttä "annettua äänimäärää".

Tämän vuoksi olen joka viikko - finaaliviikko mukaanlukien laskenut mukaan myös "roskakoriin" lentäneet äänet ... finaalissa ongelmaksi vain muodostui se, että roskakoriin ei mukamas mennyt yhtään ääntä - vaan pikemminkin kyseiseen pinoon olisi kuulunut negatiivinen määrä ääniä (joka varmastikaan ei pidä paikkaansa, ellen sitten satu asumaan ihan väärässä universumissa:)

2. Silloin kun ääni annetaan henkilölle, joka on mukana BB:ssä, mutta ei ole kyseisessä äänestyksessä. Ohjelma on antanut äänen ko. henkilölle ja/tai kasvattanut kokonaisäänimäärää, mikä näkyy sitten "virheellisinä kokonaisäänimääränä".

Oikeastaan - veikkaan juurikin näin käyneen. Finaaliäänestykseen - uskoakseni - muutettiin pisteiden ilmoitustapa. En tiedä oliko tähän mitään sen ihmeempää syytä; tehtiinkö tämä vain ja ainoastaan hetken mielijohteesta (edelleen viittaan MTV3:n "äänestyspuhelinvaihdevastaavan" (vai mikälie) kommenttiin, jonka mukaan "*aina* menee ääniä henkilöille jotka eivät ole äänestyksessä") vaiko siksi, että laskelmat täällä (joko omilla raja-arvoillani tahi sitten Zygerön) olivat liian lähellä totuutta - ja asian suhteen haluttiin heittää foorumilaisia tiilellä... kuten sanottua, en tiedä.

Pahoittelut nimimerkin väärin kirjoittamisesta.

Hei - nou hätä, kunhan kommentoin

[Utunga]

Ja nyt tosiaan on vielä pakko lisätä pienoinen "vastuuvapautuslauseke":

Kaikki tässä ketjussa mainitsemani luvut seuraavat itse henkilökohtaisesti määrittelemääni matemaattista kaavaa. Tuntematta suurinta osaa lähtöarvoista kaikki esittämäni arvot ovat - parhaimmillaankin - pelkkiä arvioita. Kyseessä eivät missään nimessä ole absoluuttiset totuudet. Pikemminkin - on todella paljon mahdollista, että aidot luvut eroavat (ilmoittamistani) laskennallisista tuloksista suuresti(kin).

Älkää siis kuvitelko näissä luvuissa olevan päätä saatika häntää. Ainoa syy, miksi aloin näitä laskemaan oli se, että halusin tarkistaa: onko yleensäkään mahdollista saapua ilmoitettuihin prosentuaalisiin arvoin millään järkevillä äänestysmäärillä (mm. katsojamäärät ja armaan kotimaamme asukasluku huomioiden). Vastaus tähän kysymykseen on ehdoton "KYLLÄ".

Äänestys siis todennäköisesti ei ole - (edelleen) omasta mielestäni - peukaloitu. Kaikki äänestystulokset (finaalia nyt ehkä, edellä mainitut asia huomioiden, lukuun ottamatta) ovat laskennallisesti mahdollisia.

Tokikin - sen verran huomasin kaavoja vääntäessäni, että suurin piirtein mikä hyvänsä lopputulos (jossa roskikseen menee osa äänistä) on laskennallisesti mahdollinen - ja yleensä jopa osuu järkevälle arvoalueelle. Ehdin jo toivoa, että nyt pidennetyn kauden aikana saisin laskennallisen "todisteen" suuntaan tahi toiseen, mutta - ikävä kyllä - en vieläkään pysty sanomaan peukaloiko tuotanto äänestystuloksia vaiko ei. Fiilispohjalta sanoisin kuitenkin, että "tuskin" (koska loppupeleissä heillä ei ole mitään voitettavaa jos he näin tekisivät).

[Saukko A.]

Oikeastaan - veikkaan juurikin näin käyneen. Finaaliäänestykseen - uskoakseni - muutettiin pisteiden ilmoitustapa. En tiedä oliko tähän mitään sen ihmeempää syytä; tehtiinkö tämä vain ja ainoastaan hetken mielijohteesta (edelleen viittaan MTV3:n "äänestyspuhelinvaihdevastaavan" (vai mikälie) kommenttiin, jonka mukaan "*aina* menee ääniä henkilöille jotka eivät ole äänestyksessä") vaiko siksi, että laskelmat täällä (joko omilla raja-arvoillani tahi sitten Zygerön) olivat liian lähellä totuutta - ja asian suhteen haluttiin heittää foorumilaisia tiilellä... kuten sanottua, en tiedä.

Edelleen, mitään ei ole tarvinnut välttämättä muuttaa finaaliäänestykseen, ja silti nuo voisi pitää paikkansa. Esitin ehkä asiani vähän huonosti. Enkä tiedä oletko harrastanut ohjelmointia, mutta siitä näkökulmasta tuo on hyvinkin mahdollista.

Onko muuten kukaan laskenut kokonaisprosentit äänestyksissä, joissa kaikki asukkaat ovat olleet?

[Tirkka]

Olisiko mahdollista että tässä finaalissa yksinkertaisesti ainoan kerran virheääniä ei yksinkertaisesti ole otettu huomioon prosenttiosuuksia laskettaessa? Ja tuo 0,01% liian suuri yhteistulos johtuu ihan ilmiselvästi siitä että on pyöristetty enemmän ylöspäin kuin alaspäin. Se että yhtään virheääntä ei ole tullut ei kyllä kuulosta realistiselta, josta päästäänkin takaisin kysymykseeni.

EDIT: Itse kallistun tuohon samaan mitä Saukko A. Ehdotti: Eli häätöäänestyksissä joku aina äänestää asukasta joka ei ole äänestyksessä mutta on talossa -> ääni kirjautuu kokonaisäänimäärään muttei sitä tietenkään lasketa kenenkään muun asukkaan prosenttiosuuksiin -> tulee virheääniä. Finaaliäänestyksissä ei taas ole mahdollista äänestää sellaista asukasta joka ei ole äänestyksessä mutta on talossa, ja jos kirjoitusvirheellisiä ääniä tai talosta pudonneiden nimellä tulleita ääniä ei oteta huomioon, ne eivät kirjaudu kokonaisäänimäärään -> ei laskettuja virheääniä.

[TangataManu]

EDIT: Itse kallistun tuohon samaan mitä Saukko A. Ehdotti: Eli häätöäänestyksissä joku aina äänestää asukasta joka ei ole äänestyksessä mutta on talossa -> ääni kirjautuu kokonaisäänimäärään muttei sitä tietenkään lasketa kenenkään muun asukkaan prosenttiosuuksiin -> tulee virheääniä.

Mielenkiintoinen teoria! Edellinen äänestys, jossa kaikki talossa olleet olivat mukana, taisi olla finaaliviikkoäänestys. Muistaako/selvittikö kukaan, mikä oli prosenttiosuuksien yhteistulos tuolloin? Jos puuttuva prosentti olisi tuolloinkin ollut lähellä nollaa (ts. kaikkien asukkaiden prosenttiosuuksien summa olisi sata tai äärimmäisen lähellä), tämä tukisi Tirkan ja Saukko A:n ajatuksia.

[Fdpsv]

Uutisissa kerrottiin vain 3 parhaan prosenttimäärä, joiden yhteenlaskettu määrä olisi 67%. 11.9 Talkissa ei edes näytetty prosentteja.

[Utunga]

Olisiko mahdollista että tässä finaalissa yksinkertaisesti ainoan kerran virheääniä ei yksinkertaisesti ole otettu huomioon prosenttiosuuksia laskettaessa?

Tätä itse asiassa siis tarkoitin (ehkä hivenen väärillä sanavalinnoilla, mutta minkäs teet kun promillet pyörii koko ajan liki yhtä korkealla kuin maksan vihellys desibeleillä mitattuna:) sanoessani laskentatapaa mahdollisesti muutetun finaalin kohdalla.

Eli siis välttämättä ei ole mitään sen ihmeempää "muutettu" kuin tipautettu kokonaisäänimäärästä virheellisten äänien määrä pois (jolloin jäljelle jäävien laskennallinen yhteissumma olisi hyvinkin helposti tasan 100 pinnaa - mutta sitten menty tekemään hölmö pyöristys"virhe" prosentit ilmoitettaessa. Mielestäni kuitenkin näinkin pieni muutos on omiaan ajamaan ihmisiä (esim. itseni) vainoharhaisuuden partaalle - juurikin sen vuoksi, että koko muun kauden ajan kaikki luvut ovat olleet matemaattisesti konsistentteja.

Uutisissa kerrottiin vain 3 parhaan prosenttimäärä, joiden yhteenlaskettu määrä olisi 67%. 11.9 Talkissa ei edes näytetty prosentteja.

Nuo laskennassa käyttämäni prosentit ovat tosiaan kotoisin virallisten BB-sivujen uutisista, eivät talkkarista (seuraaminen oli täysin mahdotonta - "every day i'm buffering" sanois lmfao

[Zygerö]

Uutisissa kerrottiin vain 3 parhaan prosenttimäärä, joiden yhteenlaskettu määrä olisi 67%. 11.9 Talkissa ei edes näytetty prosentteja.

Itse asiassa noiden kolmen (Mikael, Stefan, Salar) yhteenlaskettu potti oli 87%. Kolmikon takana eivät siis muut juurikaan ääniä keränneet.

[maumiu]

Äänestykset on todellakin huijausta enkä siksi ole itse enää äänestänyt tänä vuonna enkä tule myöskään äänestämäänkään kunnes tuohon nykyiseen käytäntöön tulee jonkinlainen uudistus

[FankiKitsune]

^ Mä en kyl vieläkään usko että ois huijausta! Missään vaiheessa en ole näin uskonut, enkä usko vastedeskään! Miks ne huijais? Tietty ne voi jotenki vaikuttaa siihen miten ne niit palkkei näyttää, mut en usko että ne peukalois ainakaan lopputulosta. Myöskin koko ajan se, että tilanne vaihtuu, johtuu tuskin peukaloimisesta, vaan siitä että on vaan ja ainoastaan ne plussat... Eihän miinusten aikana tilanne mihkään muuttunu ku koko ajan jotkut sai miinuksia lisää ja lisää, samalla ku niiden fanit pistää plussaa ja plussaa Parempi tää on ettei oo miinuksia!

[Utunga]

Tälläiseen törmäsin tänään, sopii mielestäni aiheeseen... Olen alle leikellyt muutaman pätkän sangen pitkästä artikkelista; koko jutun voi lukea Taloussanomat: Television laulukilpailu myy sadan äänen pakettia 95 eurolla

Kuka näitä ostaa – sata ääntä 95 eurolla

Television laulukilpailut patistavat faneja äänestämään suosikkiaan tekstarilla tai soitolla noin euron hintaan. Tarpeeksi varakas fani pystyy ostamaan erikseen myös kymmenen tai sadan äänen paketteja – mutta jostain syystä kansa ei valita tällaisista rahavallan vaaleista.

...

Fani ei tiedä, montako ääntä suosikki saa

Kuluttajansuojan kannalta tv-äänestysten ongelma on, että tarkkoja äänestystuloksia ei yleensä julkaista.

– Äänestykset eivät ole kauhean läpinäkyviä, jos joku haluaisi tarkistaa, että mihin se raha on mennyt, sanoo Kuluttajaviraston lakimies Miina Ojajärvi.

...

Äänimääriä voi vain arvailla. Tv-katsojia esimerkiksi Idolsilla oli viime viikolla yhteensä 719 000 ja Voice of Finlandilla 629 000.

Muita pulmia tv-äänestyksissä ei viranomaisten mukaan ole viime vuosina juuri ollut. Aikaisemmin saattoi esiintyä teknisiä vikoja ja muita ongelmia. Viimeinen isompi tapaus Kuluttajaviraston tiedossa oli Big Brother -äänestys vuonna 2007. Tuolloin katsojia kehotettiin tv:ssä äänestämään vielä senkin jälkeen, kun tulokset olivat jo ratkenneet.

[Jonnexxx]

Tehdäänkö Talk Show äänestystilanteet lähetyksen aikana? Omasta mielestäni äänestystilanne tehdään sähläten lähetyksen aikana, sillä virheitä löytyy todella paljon ''100.73%'' yms. Jos ne olisi tehty ennen lähetystä, virheetkin olisi keretty jo korjata.

[Jonnexxx]

Tehdäänkö Talk Show äänestystilanteet lähetyksen aikana? Omasta mielestäni äänestystilanne tehdään sähläten lähetyksen aikana, sillä virheitä löytyy todella paljon ''100.73%'' yms. Jos ne olisi tehty ennen lähetystä, virheetkin olisi keretty jo korjata.

Tuli mieleen, että lasketaankohan häätöäänestyksen äänet kokonaan? Olen itse ajatellut, että kyllä äänestystulos on rehellinen, mutta väliaikatuloksia tuotannolla on lupa muunnella, eli he voivat ''pelata'' jonkun asukkaan ulos, mutta lopputuloksen tulee olla sellainen kuin äänet ovat menneet perille. Eli siis laskeekohan joku muu kuin Sub TV ne häätöjen äänimäärät?

[Jonnexxx]

Onkohan kenenkään voitto kausilla 4-7 ollut täysin rehellinen?

Anniina voitti Siwan työntekijänä, juuri kun Siwa oli pääsponsorina ja BB-talossa oli Siwa-kauppa. Mutta, Anniina johti myös nettiäänestyksissä, kun haettiin voittajaa.

Aso sai nettiäänestyksissä, kun voittajaa haettiin vain n. 12.5% kaikista neljän finalistin nettiäänistä, Iltalehden äänestyksessäkö? (Katsoin Plazan osiosta ''BB-äänestykset BBPlazan ulkopuolelta''). Kun taas Esa A oli oikea voittajasuosikki, mutta sijoittui kolmanneksi?

Niko N kutsuttiin taloon, ja netissä käyvän voittajaäänestyksen voittaja Petri häädettiin ennen finaalia. Hannu poistettiin ilman kunnollisia syitä. Ihme, että pahimmat kilpakumppanit putosivat.

Janica kutsuttiin taloon, ja sai talossa koko ajan tuotannolta apua joka asiassa. Kavereita, strippareita ja kaikkea kävi talossa vain Janican mieliksi. Lisäksi Sebastian putosi ''muka vahingossa'' juuri ennen finaalia? Jotenkin tuntuu, että lopputuloksen ero 0.01% olisi ollut sama, vaikka Sebastian olisi saanut vaikka tuhat ääntä lisää, aina vain olisi ollut sama ''Yksi ääni olisi pitänyt lähettää, niin Sebastian olisi pelastunut!''

Mitenköhän sitten tällä kaudella?

[FankiKitsune]

^ Toi asia on jo loppuunkäsitelty aiemmin, miks sun pitää jauhata samasta asiasta uudestaan? Onko sulla taas tavoitteena kerätä viestejä. -.-