Keskustelua tehtävistä

Tehtävät, säännöt, rangaistukset ja kauden toteutus. Risuja ja ruusuja tuotannolle. BB-ohjelmat, juontajat ja katsojaluvut.
Avatar
BuZu
Taivaan iskä
Viestit: 4445
Liittynyt: 08 Elo 2007 18:15
Paikkakunta: Jyväskylä/Pielavesi
Viesti:

Re: Keskustelua tehtävistä

Viesti Kirjoittaja BuZu » 25 Loka 2014 21:24

Lulla kirjoitti:Ahaa, he saavat siis joka tapauksessa vielä nimetä murhaajaksi kenet tahansa asukkaan. Toivon mukaan he nyt ottavat sitten Jennan, vaikka vain silläkin perusteella, että uskoisivat hänen olevan heikoilla.
Saavat haastatella vain Armia, Tuulikkia ja Jennaa, mutta voivat valita murhaajaksi kenet tahansa paitsi Danin ja symyläiset.
:Love: Merve, Mia, Heidi
:tu Ruzbah
:twisted: Daiju

Avatar
Sirpsa
Käpylehmätehtaan työntekijä
Viestit: 518
Liittynyt: 03 Syys 2011 22:37

Re: Keskustelua tehtävistä

Viesti Kirjoittaja Sirpsa » 25 Loka 2014 21:25

Naamis kirjoitti:Aikamoinen valta noilla uhreilla kun saavat mielivaltaisesti valita yhden asukkaan varmuudella häätöäänestykseen. Jos sanovat Jennan nimen niin sillä ei ole hölkäsen pöläystä väliä mitä Jenna on tehnyt tai epäilevätkö Jennaa ylipäätään, Jenna on joka tapauksessa tällöin häätöäänestyksessä.

Vuoroin vieraissa. Murhaajallahan tässä oli aluksi aivan sama valta, päästessään valitsemaan kaksi uhria jotka molemmat joutuvat häätöäänestykseen mikäli eivät löydä oikeaa murhaajaa.
Anna 247!

warre1
Taivaan iskä
Viestit: 4255
Liittynyt: 20 Elo 2007 12:33

Re: Keskustelua tehtävistä

Viesti Kirjoittaja warre1 » 25 Loka 2014 21:26

Pera75 kirjoitti:
Lulla kirjoitti:Ahaa, he saavat siis joka tapauksessa vielä nimetä murhaajaksi kenet tahansa asukkaan. Toivon mukaan he nyt ottavat sitten Jennan, vaikka vain silläkin perusteella, että uskoisivat hänen olevan heikoilla.
Kyllä ne valitettavasti Annan taitaa ottaa.
entäs jennan mahdollisesti nouseva pulssi tossa "valheenpaljastuslaitteessa" ?

Avatar
mrj
BB-talon ylijumala
Viestit: 4605
Liittynyt: 28 Elo 2007 15:32

Re: Keskustelua tehtävistä

Viesti Kirjoittaja mrj » 25 Loka 2014 22:21

warre1 kirjoitti:
Pera75 kirjoitti:
Lulla kirjoitti:Ahaa, he saavat siis joka tapauksessa vielä nimetä murhaajaksi kenet tahansa asukkaan. Toivon mukaan he nyt ottavat sitten Jennan, vaikka vain silläkin perusteella, että uskoisivat hänen olevan heikoilla.
Kyllä ne valitettavasti Annan taitaa ottaa.
entäs jennan mahdollisesti nouseva pulssi tossa "valheenpaljastuslaitteessa" ?
ja jenna puheli ristiin siinä kuulustelussa.. mut jätkillä ei paljon hälytyskellot soinu.
Siihen asti Joni ja Jussi K asuvat tutkimushuoneessa. Muiden asukkaiden pariin miehet palaavat Talk Show’n aikana.
Jonin ja Jussi K:n elämää tutkimushuoneessa voi seurata 24/7 -palvelussa DC1 ja DC2 -kanavilla.
JuHu - :drink55:

Avatar
scorchio
Käsikirjoittaja
Viestit: 954
Liittynyt: 31 Elo 2009 00:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskustelua tehtävistä

Viesti Kirjoittaja scorchio » 25 Loka 2014 22:27

Noh.

Eiköhän tossa hämää se, et noi ei tiedä Jennan olevan heikoilla ulkomaailmassa. He saivat Peruspertsalta väärää tietoa, et vahvoja ovat yleisön keskuudessa Dani, Jonna ja Jenna (en tiedä, oliko tää Pertsalta tahallista vai vain sitä, ettei ole katsonut, eikä ymmärrä BB:tä) ja Muulikilta tieto siitä, että yleisö on valinnut murhaajan. Näin ollen, jos asukit luulevat, et Jenna on yleisön yksi suosikeista, hän ei tuntuisi sopivan murhaajan roolin. Ja tästä seuraa loogisesti, et kaikki on vain hämäystä ja syyllinen on joku, joka ei ole niin ilmiselvä kuin mitä Jenna on tässä tilanteessa.

Hieman eläytymistä noiden asukkien asemaan, pliiiiiiiiiiiiiiis.

PS Ja ehkä kaikki ei olekaan näin ilmeistä, talkkarissahan se sitten nähdään [smilie=a_teeth.gif] .

Avatar
ElMoronico
Pääohjaaja
Viestit: 2251
Liittynyt: 28 Elo 2008 22:14
Paikkakunta: Sweet Home Alabama

Re: Keskustelua tehtävistä

Viesti Kirjoittaja ElMoronico » 25 Loka 2014 22:33

scorchio kirjoitti:Eiköhän tossa hämää se, et noi ei tiedä Jennan olevan heikoilla ulkomaailmassa.
Eivät tiedä että murhaaja on katsojien valitsema, käsittääkseni. Mikä toisaalta vaikeuttaa tehtävää.

E: Noniinno, Muulikin tiedot ja "tiedot". Tolloja ne on. Ei armoa.
On kyllä hyvä fiilis.

Avatar
scorchio
Käsikirjoittaja
Viestit: 954
Liittynyt: 31 Elo 2009 00:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskustelua tehtävistä

Viesti Kirjoittaja scorchio » 25 Loka 2014 22:42

ElMoronico kirjoitti:
scorchio kirjoitti:Eiköhän tossa hämää se, et noi ei tiedä Jennan olevan heikoilla ulkomaailmassa.
Eivät tiedä että murhaaja on katsojien valitsema, käsittääkseni. Mikä toisaalta vaikeuttaa tehtävää.
No vittu taas, puhuinko jälleen läpiä päähäni, täh? Mä luulin, et Muulikki siitä valinnasta puhui? No, en ole seurannut sen kummemmin parina viime päivänä BB:tä, joten my bad.

Mut joka tapauksessa, voi noi arvaillakin siitä, et yleisöäänestys on kenties ollut, niin kuin noissa muissakin päivätehtävissä sun muissa. Kyllä asukeilla joku tuntuma siihen on. Joten se hämää tota valinnan tekemistä. Täytyy aina muistaa se, et helppo täältä on huudella, kun informaatiota on niin paljon enemmän.

Tsyk
Kuhnuri
Viestit: 60
Liittynyt: 14 Syys 2014 20:56

Re: Keskustelua tehtävistä

Viesti Kirjoittaja Tsyk » 25 Loka 2014 23:03

Muuttaa asiaa täysin jos vielä saavat kenet tahansa valita... Joni vaikuttais olevan Jennan jäljillä edelleen, ainakaan Joni ei ole luonut varmaa päätöstä vielä. Jussi vaikuttaa siltä, että ei tiedä hölkäsen pöläystä ja sanoo vaan että Tuulikki, tai mitä Joni sanoo, tai mikä on hänen edun mukaista.

Viel en tajunnut, että miten se lopullinen päätös tehdään... siis ymmärsin et nää murhatut päättää kahdestaan?

Avatar
knocker
Jumalan ruoska
Viestit: 15204
Liittynyt: 12 Loka 2009 16:27
Paikkakunta: Espoo

Re: Keskustelua tehtävistä

Viesti Kirjoittaja knocker » 25 Loka 2014 23:09

^ Kahdestaan päättävät, joo. Siksi luultavasti toi heidän sulkeminen pois muiden asukkaiden joukosta, ettei muut pääse enää vaikuttamaan päätökseen.
Edit: Tai ei sittenkään. Niillähän oli vain tunti aikaa tehdä päätös. Joku muu syy siis.
a walking disaster

warre1
Taivaan iskä
Viestit: 4255
Liittynyt: 20 Elo 2007 12:33

Re: Keskustelua tehtävistä

Viesti Kirjoittaja warre1 » 25 Loka 2014 23:18

erotettiin varmaan siksi että jutellessa muiden asukkaiden kanssa saattais helpommin lipsauttaa sen niiden valinnan.

Avatar
knocker
Jumalan ruoska
Viestit: 15204
Liittynyt: 12 Loka 2009 16:27
Paikkakunta: Espoo

Re: Keskustelua tehtävistä

Viesti Kirjoittaja knocker » 25 Loka 2014 23:23

^ Noin vähän arvelin minäkin. Mutta tylsää niillä tulee kahdestaan olemaan. Toivottavasti säästyvät äänestykseltä, uskallan tässä skenaariossa vilpittömästi toivoa.
a walking disaster

warre1
Taivaan iskä
Viestit: 4255
Liittynyt: 20 Elo 2007 12:33

Re: Keskustelua tehtävistä

Viesti Kirjoittaja warre1 » 25 Loka 2014 23:31

knocker kirjoitti:^ Noin vähän arvelin minäkin. Mutta tylsää niillä tulee kahdestaan olemaan. Toivottavasti säästyvät äänestykseltä, uskallan tässä skenaariossa vilpittömästi toivoa.
minä en. kahdesta syystä; ensinnäkin en oikein pidä kummastakaan ja toiseksi siksi että noiden säästyminen tarkottais aika varmaa jennan häätöä ja haluan danin mieluummin pois.

Avatar
speedingeel
Kyttääjä
Viestit: 76
Liittynyt: 16 Loka 2011 23:29

Re: Keskustelua tehtävistä

Viesti Kirjoittaja speedingeel » 25 Loka 2014 23:33

Nyt täytyy taas tunnustaa oma tyhmyytensä, en tajua. Jos uhrit paljastavat epäilynsä vasta huomenna Talk showssa (onko näin sanottu) asukkaille ja katsojille, niin äänestysaika alkaa vasta sitten? Eli oletettavissa olisi, että paljastus+syysmyrskyn päättyminen tapahtuu heti talkkarin alussa?

Tanzu
Läyhääjä
Viestit: 121
Liittynyt: 27 Elo 2007 12:03

Re: Keskustelua tehtävistä

Viesti Kirjoittaja Tanzu » 25 Loka 2014 23:33

warre1 kirjoitti:
knocker kirjoitti:^ Noin vähän arvelin minäkin. Mutta tylsää niillä tulee kahdestaan olemaan. Toivottavasti säästyvät äänestykseltä, uskallan tässä skenaariossa vilpittömästi toivoa.
minä en. kahdesta syystä; ensinnäkin en oikein pidä kummastakaan ja toiseksi siksi että noiden säästyminen tarkottais aika varmaa jennan häätöä ja haluan danin mieluummin pois.
Jussi K:l ei ole mitään mahiksii selvitä äänestyksestä talon alkuperäisasukkaita vastaan, joten Dani jäis taloon.
1. Andte 2. Pertti 3. Anna 4. Joonas 5. Jussi K.

warre1
Taivaan iskä
Viestit: 4255
Liittynyt: 20 Elo 2007 12:33

Re: Keskustelua tehtävistä

Viesti Kirjoittaja warre1 » 25 Loka 2014 23:38

Tanzu kirjoitti:
warre1 kirjoitti:
knocker kirjoitti:^ Noin vähän arvelin minäkin. Mutta tylsää niillä tulee kahdestaan olemaan. Toivottavasti säästyvät äänestykseltä, uskallan tässä skenaariossa vilpittömästi toivoa.
minä en. kahdesta syystä; ensinnäkin en oikein pidä kummastakaan ja toiseksi siksi että noiden säästyminen tarkottais aika varmaa jennan häätöä ja haluan danin mieluummin pois.
Jussi K:l ei ole mitään mahiksii selvitä äänestyksestä talon alkuperäisasukkaita vastaan, joten Dani jäis taloon.
ei olis hirvee ongelma. jussik on meikän ylivoimainen ykkösinhokki [smilie=a_teeth.gif]

Avatar
knocker
Jumalan ruoska
Viestit: 15204
Liittynyt: 12 Loka 2009 16:27
Paikkakunta: Espoo

Re: Keskustelua tehtävistä

Viesti Kirjoittaja knocker » 25 Loka 2014 23:39

warre1 kirjoitti: minä en. kahdesta syystä; ensinnäkin en oikein pidä kummastakaan ja toiseksi siksi että noiden säästyminen tarkottais aika varmaa jennan häätöä ja haluan danin mieluummin pois.

Mä taas olen aika satavarma siitä, että nimenomaan Dani lentäisi. Kyllä sitä inhotaan monin verroin enemmän, kuin Jennaa.
Tai mistä niistä pinkeistä puhelimista toisaalta tietää. Ehkä yllättäin teinit tykkäävätkin Iso Deestä.
Silkkaa OT:tä kyllä tämäkin, joten väärä ketju.
speedingeel kirjoitti:Nyt täytyy taas tunnustaa oma tyhmyytensä, en tajua. Jos uhrit paljastavat epäilynsä vasta huomenna Talk showssa (onko näin sanottu) asukkaille ja katsojille, niin äänestysaika alkaa vasta sitten? Eli oletettavissa olisi, että paljastus+syysmyrskyn päättyminen tapahtuu heti talkkarin alussa?
Isoveljelle ovat jo kertoneet epäilynsä.
Tanzu kirjoitti:
Jussi K:l ei ole mitään mahiksii selvitä äänestyksestä talon alkuperäisasukkaita vastaan, joten Dani jäis taloon.
On sillä, selkeesti parempi asukas, kuin Dani. Lisäksi huomioi se, kuinka paljon Danin käytöstä yleisesti vihataan ainakin tällä palstalla. Kurkkaa etusivun suosikki-/inhokkiäänestys.
a walking disaster

Avatar
speedingeel
Kyttääjä
Viestit: 76
Liittynyt: 16 Loka 2011 23:29

Re: Keskustelua tehtävistä

Viesti Kirjoittaja speedingeel » 26 Loka 2014 00:25

knocker kirjoitti:
speedingeel kirjoitti:Nyt täytyy taas tunnustaa oma tyhmyytensä, en tajua. Jos uhrit paljastavat epäilynsä vasta huomenna Talk showssa (onko näin sanottu) asukkaille ja katsojille, niin äänestysaika alkaa vasta sitten? Eli oletettavissa olisi, että paljastus+syysmyrskyn päättyminen tapahtuu heti talkkarin alussa?
Isoveljelle ovat jo kertoneet epäilynsä.
Khyl. Mutta ei kait tätä hienoa paljastusta pilata avaamalla häätöäänestys ennen sitä? Ei oo hääppönen paljastus jos jo päivästä asti on pyörinyt häätöäänestyksessä Jenna/Dani tai Dani/Joni/JussiK/ketäsyytöntäsyyttävätkään. Vai onko paljastuksen tarkoitus olla vain talon asukkaille, katsojat saavat tietää aiemmin?

Avatar
knocker
Jumalan ruoska
Viestit: 15204
Liittynyt: 12 Loka 2009 16:27
Paikkakunta: Espoo

Re: Keskustelua tehtävistä

Viesti Kirjoittaja knocker » 26 Loka 2014 00:33

speedingeel kirjoitti: Khyl. Mutta ei kait tätä hienoa paljastusta pilata avaamalla häätöäänestys ennen sitä? Ei oo hääppönen paljastus jos jo päivästä asti on pyörinyt häätöäänestyksessä Jenna/Dani tai Dani/Joni/JussiK/ketäsyytöntäsyyttävätkään. Vai onko paljastuksen tarkoitus olla vain talon asukkaille, katsojat saavat tietää aiemmin?
IMO ne suurimmat äänet tulee vasta Talkin aikana ja tuotanto tietää sen. Eivät taida menettää montaakaan euroa, vaikka paljastuisi vasta tuolloin.
a walking disaster

Avatar
scorchio
Käsikirjoittaja
Viestit: 954
Liittynyt: 31 Elo 2009 00:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskustelua tehtävistä

Viesti Kirjoittaja scorchio » 26 Loka 2014 00:37

knocker kirjoitti:
speedingeel kirjoitti: Khyl. Mutta ei kait tätä hienoa paljastusta pilata avaamalla häätöäänestys ennen sitä? Ei oo hääppönen paljastus jos jo päivästä asti on pyörinyt häätöäänestyksessä Jenna/Dani tai Dani/Joni/JussiK/ketäsyytöntäsyyttävätkään. Vai onko paljastuksen tarkoitus olla vain talon asukkaille, katsojat saavat tietää aiemmin?
IMO ne suurimmat äänet tulee vasta Talkin aikana ja tuotanto tietää sen. Eivät taida menettää montaakaan euroa, vaikka paljastuisi vasta tuolloin.
Jes, näin luulee scorchiokin. Poissa on ne ajat, jolloin ääniä annettiin jo viikolla, kyl taitaa valtava valtaosa äänistä tulla nyt talkkarin aikana. Joten tuotannon kannalta yks ja sama.

Avatar
ElMoronico
Pääohjaaja
Viestit: 2251
Liittynyt: 28 Elo 2008 22:14
Paikkakunta: Sweet Home Alabama

Re: Keskustelua tehtävistä

Viesti Kirjoittaja ElMoronico » 26 Loka 2014 00:38

knocker kirjoitti:
speedingeel kirjoitti: Khyl. Mutta ei kait tätä hienoa paljastusta pilata avaamalla häätöäänestys ennen sitä? Ei oo hääppönen paljastus jos jo päivästä asti on pyörinyt häätöäänestyksessä Jenna/Dani tai Dani/Joni/JussiK/ketäsyytöntäsyyttävätkään. Vai onko paljastuksen tarkoitus olla vain talon asukkaille, katsojat saavat tietää aiemmin?
IMO ne suurimmat äänet tulee vasta Talkin aikana ja tuotanto tietää sen. Eivät taida menettää montaakaan euroa, vaikka paljastuisi vasta tuolloin.
Ne jotka äänestää katsoo myös Talkin. Ne jotka eivät saaneet äänestää ennen Talkia äänestävät Talkin aikana.
On kyllä hyvä fiilis.

Avatar
Lulla
VIP-vieras
Viestit: 880
Liittynyt: 26 Elo 2014 15:18

Re: Keskustelua tehtävistä

Viesti Kirjoittaja Lulla » 26 Loka 2014 00:48

^ Ja samalla saadaan Talkille lisää katsojalukuja.
Glxblt?

hanna75
Sala-asukas
Viestit: 359
Liittynyt: 30 Elo 2014 01:46
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskustelua tehtävistä

Viesti Kirjoittaja hanna75 » 26 Loka 2014 02:06

Mielestäni Murha BB-talossa -viikkotehtävä on ollut tähänastisista viikkotehtävistä kiinnostavin noin psykologisessa mielessä ja se on tarjonnut niin talon asukkaille kuin katsojillekin tilaisuuden tarkastella asukkaita ja tehdä havaintoja - jopa johtopäätöksiä - heistä yksilöinä, mutta myös erillisinä ryhminä.

Tietysti viikkotehtävää on kritisoitu myös tylsäksi ja tapahtumaköyhäksi, jopa flegmaattiseksi ja asukkaita passivoivaksi, mutta käsittääkseni se on juuri tarkoituskin, eli että asukkaita ja heidän käyttäytymistään voidaan tarkastella nimenomaan siitä katsannosta, miten he suhtautuvat ylipäätään aktiviteetteihin tai niiden totaaliseen puuttumiseen.

Ihmisen kyvyistä ja taidoista, osaamisestakin voi päätellä paljon sen perusteella, miten hän suhtautuu tekemisen ja virikkeiden puuttumiseen. Toiset kestävät ja sietävät rauhallisina jopa täydellistä lepoa ja pitävät tällaista olotilaa jopa tervetulleena, kun taas toiset eivät kärsimättömyydeltään malta pysyä hetkeäkään paikoillaan - ja jopa hermostuvat ja menettävät malttinsa tällaisissa tilanteissa.

Asukkaiden osalta heidän oikea persoonansa tulee väkisinkin tällaisissa tilanteissa esiin ja mielestäni murhatehtävä on onnistunut tekemään selvää jakoa "jyviin ja akanoihin" tässä suhteessa.

Olen itse huomannut, että esimerkiksi Danilla eivät tuntuisi sen enempää sosiaaliset kuin kognitiiviset taidotkaan riittävän häntä kohdanneen haasteen edellyttämällä tavalla, vaan hänen käytöksensä muita asukkaita kohtaan on selvästi passiivis-aggressiivista ja vain vaivoin (huonon) huumorin alle piilotettua, asiatonta ja tökeröä, kömpelöä ja jotenkin surkuhupaisaa. Hän on tuhon tiellä mielestäni.

Tehtävä on tarjonnut joillekin kilpailijoille mahdollisuuden myös vastata annettuun haasteeseen ainutkertaisella tavalla, jota ei ehkä ole tullut ajateltua sen enempää asukkaiden kuin katsojienkaan keskuudessa.
En tiedä ajatteleeko kukaan muu siten, miten itse olen asiaa pohtinut, että Jonille ja Jussi K:lle on annettu murhattuina nimenomaan tilaisuus ikään kuin nostaa omaa statustaan talossa ja myös katsojiin nähden.

Hehän ovat huomion keskipisteenä koko ajan ja saavat paljon aikaa ja näkyvyyttä, kun taas murhaaja ei tätä "window'ta" voi hyödyntää niinkään, koska hänen henkilöllisyyttään ei tiedetä.

Murhaajan selvittyä (jos ja kun tämä paljastetaan), hänen huomioikkunansa jää kenties varsin lyhyeksi - ja voi kääntyä vielä myöhemminkin myös häntä vastaan.

Jos uhrit osuvat oikeaan, murhaaja on vaarassa tulla erittäin suurella todennäköisyydellä häädetyksi tai, sikäli mikäli viaton epäilty joutuukin kestämään häätöäänestyksen paineet ja/tai sitä kautta häädetyksi tulemisen, myös muiden asukkaiden varmasti kaikkea muuta kuin ihastelevat kommentit siitä, miten hyvin "oikea murhaaja" on muita huijannut.

Tietysti hyvin pelaamisestahan tällaisessa psykologisessa ja erittäin raskaassa väännössä onkin kyse etenkin tuollaisessa suljetussa ympäristössä, jossa tietoa on tarjolla vain rajallinen määrä eli hyvin niukalti.

Minusta Joni ja Jussi K ovat olosuhteet ja tehtävän turhauttavuuden huomioonottaen selvinneet "mission impossible" -tyyppisestä tehtävästään joka tapauksessa hyvin ja osoittaneet varsin korkeaa paineensietokykyä sekä tietynlaista arvokasta omalla persoonalla toimimista kautta linjan ja erityisesti ottaen huomioon kummankin nuoren iän ja kiintymyssuhteet toisiin asukkaisiin.
Toivonkin, että kumpikin jatkaisi talossa, koska he ovat mielestäni parhaasta päästä tämän kauden BB-asukkaista.

Mielestäni taas erikoisesti juuri Dani, joka ei ole edes osallistunut itse tehtävään, on alkanut osoittaa jopa huolestuttavasti toisia asukkaita kohtaan hyökkäävää käytöstä ja selviä hajoamisen merkkejä. Tietysti sääntörikkomuksien johdosta häätöäänestykseen nimetyksi joutuminen on kenelle tahansa kova paikka, mutta eikö juuri tällaisessa haastavassa tilanteessa asukkaan pitäisi yrittää näyttää parhaita, eikä huonoimpia puoliaan kilpailijapersoonastaan tai ainakin kohdella muita asiallisesti. Mielestäni Dani on tässä haasteessa täysin epäonnistunut.

Uskon myös, että Jenna on murhaaja ja että murhatut ovat siksi Danin jo parisen viikkoa sitten Jennalle ns. juonittelusession aikana määräämät henkilöt. Jenna tekee mitä Dani käskee ja tämä valitettava ja epäterve asetelma tulee koitumaan kummankin kohtaloksi itse BB-kilpailussa.

Mutta siis kerrassaan mielenkiintoinen tehtävä, jota on ollut hauskaa seurata tähän asti.
"I don't need no sympathy. I won't cry and whine. Life's my light and liberty and I'll shine when I wanna shine" - by Adam Lambert - Trespassing (2012)

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Tuotanto / Ohjelmat”